Резонанс
Лучшее
Обсуждаемое
-
-
+80
+
+

Ключевой вопрос для левых! О.Двуреченский

ПОИСК МАТЕРИАЛОВ
Установите Flash Player и/или разрешите в браузере JavaScript, чтобы включить видео.
Опубликовано:  05.05.2016 - 00:04

Нет смысла говорить об амбициях политических партий и писать программы, пока нет чёткой картины общества, в котором мы живём. Картины, основанной на серьёзном качественном объеме научных непротиворечивых данных...

Пример важной дискуссии между представителями ФРА и РКРП - "В.И.Галко. Экономика России в мировой империалистической системе":  http://krasnoe.tv/node/27095

Ленинградское интернет-телевидение

Добавить комментарий (всего 133)   ‹ Более старые   Более новые ›

Без чёткого определения нашего геополитического положения (СССР) нельзя вырабатывать всю протестную деятельность.А сущность происходящего-мы находимся на территории СССР,оккупированного силами и структурами транснационального капитала в лице его финансово-банковских структур.Остальное всё от лукавого!

От лукавого вой об оккупации. Дело много сложнее. А об оккупации орут те, кто толкает нас к фашизму.

Полностью с Вами согласна.

Беловежский сговор - уголовное преступление по статье "Измена Родине". Следствием уголовного преступление может и должно быть только наказание преступников. Никаких юридических последствий, таких как исчезнование одного государства и возникновение на его месте нескольних других, - быть не может. Поэтому все эти Эрэфии, "Республики Беларусь", Украинии - фальшифка, в которую подавляющее большинство населения ещё верит.

Наша Советская Родина по-прежнему существует. Советский Народ, объединяйся!

Государственный капитализм породил капиталистов - хищников и эти хищники устроили развал СССР. Партийная номенклатура и есть стая хищников, вожаки стаи: горбачёв, ельцин, путин. Олигархи и путинское государство все ресурсы выводят за границу. "Денег нет, но вы держитесь!!!!"

Виталий писал:

" Партийная номенклатура и есть стая хищников,...".

Партийная номенклатура это контингент кадров партии,ПРОФЕССИЯ которых ОРГАНИЗАЦИОННО-ПОЛИТИЧЕСКИ осуществлять волю класса.

Социализм развалился не потому что номенклатура сгнила.Наоборот,номенклатура сгнила потому что социализм успешно выполнив свое историческое назначение загнивал закономерно своей естественной смертью. Корабль тонет не потому что крысы бегут,наоборот,крысы бегут потому что тонет корабль.

Представления всех современных кризисных сторонников загнивающего социализма обо всем являются искаженными и верх ногами. Даже не подозревают,что они не различают причину от следствия.

Сергей, позвольте спросить чью политическую партию Вы здесь представляете? Каким образом геополитическое положение бывшего СССР влияет на протестную деятельность в России? Какую социальную группу вы имеете в виду? Что означает все остальное от лукавого? Трудно понять Ваши комментарии. Все размыто. Из Манифеста Коммунистической Партии 1848 года следует вывод, что только класс пролетариата является "могильщиком буржуазии". Логично, о Вашей озабоченности, уведомить политическую партию которая официально представляет интересы российского пролетариата. Возможно российский пролетариат не разделит Вашу озабоченность. Из истории классовой борьбы российского пролетариата прошлого века известно что в его среде достаточно потенциала для определения своего места в теории и практике современной классовой борьбы.

3.МЫЛО СЛОВ МОЗГИ НЕ МОЕТ
                                                         1
Мыло слов мозги не моет,
лишь замыливает суть.
Масса партий беспокоит,
праздник коих - МИР, МАЙ, ТРУД!

Чинно всё и благородно
воспевание труда.
Да к тому же ПАСХА вроде
с ним совпала – не беда!

Куличи и яйца красят –
разгуляйся весь народ!
Тот, который нынче пашет
на буржуев, словно скот.

Став «конягой» вновь бездумной,
коль замылены мозги,
солидарен с властью … «умной» -
вот такие пироги!

Революция не в моде –
мера крайняя, поди.
Говорят теперь в народе:
на неё нужен лимит!

Ну а он исчерпан кем-то –
сам Зюганов произнёс!
Важно так – авторитетно,
говоря о том всерьёз…

Кем исчерпан – неизвестно!
Может Ельцин  исчерпал?!
И ему в том деле… грешном
сам Зюганов помогал?!

Вот такие трали-вали
вновь по логике простой
при застольях  возникают
как то так само собой…

Снеди масса в магазинах,
 и спиртного - тоже в них.
Цены лишь растут резинно –
кто «растягивает» их?!

Бизнесмены – чудо века!
Их лимит не исчерпать –
Всё во благо человека
при деньгах кто, …только так!

Тех, зарплаты кто не платит,
власть, конечно, же журит:
воровать бездумно хватит,
ведь «коняг» надо кормить.

Ну кого-то там посадят
из зарвавшихся «ребят».
Не подсудны лишь кто, грабя,
своровал аж миллиард!

И поболее – по Форбсу –
на «почётной - зрим - доске».
Все они при власти – боссы,
а народ простой в тоске…

И при этом о согласье
мылят нам мозги они:
папа Зю совместно с властью –
миротворчеством полны!

Мол, была приватизация
(по Закону воровство…!),
согласованная акция -
с  США  партнёрство!

Подмогли их консультанты –
десять тысяч молодцов,
«почубайсили» за гранты
(хлеще прошлых и врагов…)

И размылили Советы,
мыло слов слагая вновь,
Первомайские приветы
шлют и с Пасхою притом.

Развесёлая картинка
солидарности труда:
с богатеями в обнимку,
зашагает голытьба!

Прикормили депутатов –
пол «мильона» – шик да блеск!
У рабочих же зарплата –
кот наплакал, нет словес!

Есть, конечно, тьмы плакатов
(с критикой воров!) несут
те, кто в этом виноваты…,
мол мы с вами – мы за труд!
            2
            05. 05. 2015.  

Вы что не видите, что текст в постах два раза повторяется? Сложно убрать повтор, уж если вы такой возможности авторам не предоставляете? Или вы не читаете? Тогда зачем премодерация?

Сбавьте тон, пожалуйста, и будьте внимательнее. Здесь не корректорская контора по исправлению Ваших ошибок. Премодерация для нарушителей Правил и ленивых зарегистрироваться.

А что принципиально изменилось с ленинских времён?

Революционный класс — не тот, кто больше всех шумит и «протестует», а тот, кто заинтересован в действительно революционных изменениях в обществе и способен их провести. Это никак не владельцы грузовиков, которые исторически играли, как правило, реакционную роль. Лужков выгонял грузовики ездить перед Кремлем «за ельцина», Юрий Шутов в своих книгах каялся, что будучи владельцем небольшого автопредприятия в Питере также гонял свои грузовики «за собчака». О роли чилийских грузоперевозчиков в пиночетовском перевороте хорошо здесь https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%B1%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B0_%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%B7%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D1%87%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2_%D0%B2_%D0%A7%D0%B8%D0%BB%D0%B8_1972%E2%80%941973 . Надо не метаться по принципу — «раз мелкая буржуазия выступила где-то более организованно – не стала ли она вдруг самым революционным классом? — а работать над организацией рабочего класса. От чего «революционные левые» шарахаются, как чёрт от ладана. Хотя примеры выступлений рабочего класса, причем гораздо более организованные, чем у дальнобойщиков, есть. Хотя бы забастовка ленинградских жокеров 2005 года http://rpw.ru/np/np126/index.html .

Чтобы понять, какое место занимает Россия в сегодняшней системе империализма, достаточно сравнить несколько ключевых показателей: ВВП США и России, капитализацию российских и американских банков, крупнейших американских и российских монополий. Объем заимствований российских предприятий у американских банков и американских предприятий у российских банков. Разница тут не на проценты и не в разы, а на порядок, а то и на два. То, что Америка грабит весь мир – общеизвестно. Кого грабит Россия? Списание долгов, в том числе социалистическим странам – КНДР, Кубе – это империалистическая политика? Присоединение Крыма – это империалистическая политика или реализация права наций на самоопределение? Спросили бы у людей, которые не сидя на диване с ноутбуком познали, что такое империализм: Фиделя Кастро, Ким Чен Ына, Асада, руководителей Вьетнама, Венесуэлы и многих других – является ли россия империалистической страной?

Отчего же иным «левым» это неясно, отчего они наводят тень на ясный день? — Чтобы "использовывать" ленинский лозунг о поражении своего правительства. Ведь «революции» хоцца. А кто здесь может поспособствовать? – Те, кто обладают необходимым количеством печенек, дабы возбудить болотную, майдан, всероссийскую забастовку дальнобойщиков или чего ещё. Ибо чтобы сделать истинную революцию – надо очень много учиться и работать самим и карабкаться по ступенькам организации рабочего движения: штудирен, пропагандирен, организирен. А большинство «левых» это не любят. Есть программа "Задачи коллективных действий", предложенная рабочими профсоюзами (http://rpw.ru/prog_fpr.html). Но не очень-то "левые" её поддерживают, а троцкисты - просто брызжут слюной.

Итак, Россия никого не грабит, а только списывает долги...

И чем же руководствуется, столь любимая Вами РФ, в этом своем "аттракционе невиданной щедрости"? Неужели пролетарским интернационализмом? Куда там. Просто нет ресурсов и возможностей, чтоб стрясти долг. А хватило бы сил и долги бы взыскали с процентами, и ограбили бы, не хуже США!

Крым присоединили в целях "реализации права наций на самоопределение"? Точно-точно. Прямо так и вижу заседание российского руководства, которое так хочет помочь с самоопределением наций, "что аж кушать не может". Или, всё таки они решали вопрос постановки под контроль ключевого региона потенциальной транспортировки газа с Ближнего Востока в Европу? Я конечно понимаю, что когда тов. Герасимов, увидел Путина со слезами на глазах вещающего что: "Крым вернулся в родную гавань" - его сердце дрогнуло. Только это уже было у Булгакова, в "Белой гвардии":

"– После того, как император Вильгельм милостиво поговорил со свитой, он сказал: «Теперь я с вами прощаюсь, господа, а о дальнейшем с вами будет говорить...» Портьера раздвинулась, и в зал вошел наш государь. Он сказал: «Поезжайте, господа офицеры, на Украину и формируйте ваши части. Когда же настанет момент, я лично стану во главе армии и поведу ее в сердце России – в Москву», – и прослезился.

Шервинский светло обвел глазами все общество, залпом глотнул стакан вина и зажмурился. Десять глаз уставились на него, и молчание царствовало до тех пор, пока он не сел и не закусил ветчиной."

И естественно, "иные левые" именно "используют" ленинские лозунги (а так же, лозунги Маркса, Энгельса, Сталина), исключительно для "получения печенек", да "возбуждения болотной". И только Герасимов и Путин, "лавочник и кардинал" ведут нас в светлое, коммунистическое завтра...

Оба оппонента, на мой взгляд, ушли в ненужные крайности. С Крымом давно всё просто и понятно. Взяли Крым из-за военной базы. Если б не база - не взяли бы, к бабке не ходи. Взять постарались максимально легитимно, поэтому задействовали народ и референдум. И тут выяснилось, что совпали интересы российской правящей верхушки, большинства крымского населения и большинства российского населения. В силу сложившихся обстоятельств Путин угодил народу, народ его на время сильно полюбил, Путину нравится, когда его любят, тем более нравится, когда любят заслуженно, и его по-человечески можно понять. :) Крым стратегически важен для укрепления России. Россия важна для мирового коммунистического движения. Так что в смысле присоединения Крыма совпали все ключевые интересы - правящей буржуазии, большинства населения и коммунистов. У меня всё. :)

Увы, но речь идет не о том...

Речь идет об определении, является ли политика РФ империалистической или не является. И в зависимости от ответа на этот вопрос, либо мы вновь поднимаем лозунг о поражении своего правительства в империалистической войне, либо впадаем в очередной вариант оппортунизма, с каким-либо осовремененным названием, наподобие "конвергенции".

А то, что отдельные действия российского империализма, в конкретном случае пошли на пользу нашему народу, включая Крым, так с этим никто и не спорит. Вот только империалистической сущности современной РФ и её руководства это не отменяет и отношение к ним должно оставаться соответствующим...

Хорошо, отвечу и про политику РФ, как я наблюдаю и оцениваю. Я в теории не сильна, а по простому я понимаю так, что империалистическая внешняя политика - это внешняя политика хищническая и захватническая, неважно, в военном или в финансовом отношении. Однако чтобы проводить империалистическую политику, крайне важно во всех отношениях укреплять свой центр силы. Наш олигархат укреплением экономической мощи России не занимается, наоборот разграбляет, так что для проведения империалистической политики буржуазии РФ просто не на что опереться. Что касается нынешних попыток нарастить военную мощь, а также присоединения Крыма и операции в Сирии, я это расцениваю как оборонительную, ситуативную, реактивную тактику, как желание сохранить приемлемую обороноспособность и борьбу за возможность продажи энергоносителей в Европу.

Если не считать современную РФ империалистической, то в этом случае совсем необязательно впадать в оппортунизм или проповедовать конвергенцию. По-моему, стоит выдвигать свои конкретные поэтапные экономические и политические программы, чётко очерчивать свою коммунистическую платформу и призывать всех остальных граждан присоединяться к этой позиции. Разве это не по-ленински?

С Вашего позволения, я чуть отклонюсь от основной темы и попробую на примере показать, в чём Ваш подход кажется мне ошибочным.

Итак, возьмем рабочего, скажем, фрезеровщика с Уралвагонзавода. Это классический пролетарий, работающий на крупном, машинном производстве. Но, мечтает он, стать предпринимателем. Как мы оценим его классовое сознание, как пролетарское или буржуазное? Естественно как буржуазное.

Вот так же и с сегодняшней российской властью, сознание у неё империалистическое и рвется она к империалистическому переделу мира, в свою пользу. Поэтому, нас недолжно смущать, что сегодня их действия "расцениваются как оборонительные, ситуативные, реактивная тактика". Тактика на войне используется всякая. То, что я сегодня сижу в обороне, не означает, что завтра я не перейду в наступление. Более того, моё нахождение в обороне, не исключает меня из списка воюющих сторон.

Зато, в пропагандистском плане, рассуждения о тактике дают огромный простор для маневра. Например, уже набившая оскомину фраза "борьба с международным терроризмом". Террор это тактика! Эта фраза столь же бессмысленная, как скажем "борьба с международным контрнаступлением", или "борьба с международной активной обороной", однако все её используют совершенно не вникая в содержание. И нужна эта "дымовая завеса" про международный терроризм только для того, чтоб скрыть реальную сущность происходящего - империалистическую войну за передел мира, в которой каждый использует ту тактику, которая ему доступна, или кажется выигрышной.

Собственно, в этом и смысл вопроса, поставленного Олегом. Если у нас империалистическая страна, то это требует от коммунистов одних политических и экономических программ и действий, если не империалистическая, то совсем других. А, писать эти программы в отрыве от реальности, "не зная общества в котором мы живем", дело уже совсем бессмысленное. Потому и споры такие жесткие...

Сознание, говорите, империалистическое? :) Да хоть королевское. :) Вопрос в том, что есть по факту. Реализовали они на практике своё империалистическое сознание? Как в известном анекдоте говорил Чапаев Петьке, есть нюанс. :) По всему выглядит, что не Россия собирается участвовать в империалистическом дележе, а Россию собираются делить. Скажем, Борис Юлин на Ньюс-фронте так и описывает, и не он один: https://www.youtube.com/watch?v=DPhBncP_828

А Вы как себе это представляли "по факту", что одни хотят других переделить, а другие просто не хотят "делиться"? Ничего похожего, все норовят "переделить" друг друга. Кто ловчее окажется, тот и "переделит".

Не знаю, по какому всему у что выглядит, но РФ уже вступила в этот передел на Украине, в Сирии и непохоже, что собирается останавливаться. На то он и империализм, со всеми вытекающими...

Я не приписывал руководству РФ пролетарского интернационализма и вообще не копался в его мотивах. Я поставил простой вопрос - является ли списание долгов странам, ведущим антиимпериалистическую борьбу, империалистической политикой? Вы закатили истерику, а на вопрос не ответили.

Если вы существуете на американские гранты - конечно, любая помощь антиамериканским режимам вам в печень. Но не надо прикрывать свою позицию квазилевой демагогией.

Ну что же. Раз тов. Герасимов сразу перешел на термины "истерика" и "демагогия", значит по существу сказать ему нечего, что и требовалось доказать, как говориться.

Так с какой целью РФ списывает долги некоторым странам? Это тоже простой вопрос. Жду ответной "истерики" и "демагогии", потому как ничего внятного от Вас пока слышно не было.

Ну и для полноты "алаверды" - если Вы существуете на путинские гранды..., и далее по списку.

Мы здесь не на равных. Я - представлен, а вы - сетевой тролль, почему-то прячущий свою личность. Почему?

С какой целью РФ списывает долги? Я считаю - не с целью империалистического грабежа. Вы считаете иначе?

Теперь я сетевой троль, гоняющийся за печеньками госдепа. Видимо, если продолжить, Вы назовете меня земляным червяком. И всё это от полной интеллектуальной беспомощности и неспособности хоть как-то обосновать свои тезисы. Вы смешны, Герасимов...

Именно Вы задали хамоватый тон. Не ответив, что характерно, ни на один вопрос. Это троллинг или нет?

Иван Герасимов писал Ивану Ивановичу:

"С какой целью РФ списывает долги? Я считаю - не с целью империалистического грабежа. Вы считаете иначе?".

Представь,что Иван Герасимов писал:

"С какой целью РФ любезно поставляет газ потребителям в далекой от Сибири Западной Европы? Я считаю - не с империалистической целью ПРИСВОИТЬ-КУПИТЬ чужие доллары. Вы считаете иначе?".

Любой НЕОБРАЗОВАННЫЙ современник знает и понимает,что бизнесмены привозя из-за три девять земель потребные ему продукты,делают они это,конечно, В ЕГО ИНТЕРЕСАХ,но тем не менее, они, эти бизнесмены НА САМОМ ДЕЛЕ делают это чтобы КУПИТЬ-ПРИСВОИТЬ его деньги,то есть,в своих СОБСТВЕННЫХ бизнес интересах. Любой НЕОБРАЗОВАННЫЙ современник знает и понимает, что заставить платить долг В ОПРЕДЕЛЕННЫХ СИТУАЦИЯХ не в бизнес интересах кредитора,а списывания долгов,обставляя это определенными косвенными и непосредственными условиями, это ВЫГОДНО кредитору. А ОБРАЗОВАННЫЙ Герасимов теоретические ВЫРАЖЕНИЯ действительного мира в своей голове принимая как за собственную действительность,видит и понимает САМУ действительность ИСКАЖЕННО. Такое поведение образованных людей довольно распространенное и не один раз упоминаемое в трудах МЭЛС явление.

Я хоть и слабо разбираюсь в марксизме, но от вас, Герасимов, путинизмом и социал-шовинизмом за версту несёт.

А раз не разбираетесь - чего лезете вякнуть "свои три копейки"? Учитесь.

Я понял. Нечего мне лезть своим пролетарским рылом в элитный марксистский ряд. Каким бы сектантским не был "Рабочий путь", но Гагина метко окрестила вас катедер-социалистами.

Так Вы пролетарий или деклассированный элемент?

Это интеллигентствующий элемент ;)

Перекладываете с больной головы на здоровую?

И.Герасимову.

Согласно ленинскому пониманию,капитализм в стране является в стадии империализма,если политика государства в отношении к другим странам ОПРЕДЕЛЯЕТСЯ бизнес интересами влиятельных групп финансово-промышленного капитала в этих странах. Капитализм в стране развился до стадии империализма если влиятельные круги финансово-промышленного капитала этой страны ПРЕДПИСЫВАЮТ своему государству политику в отношении к другим странам в своих бизнес интересах в этих странах. Не имеет к делу отношения,что они достигают при этом успеха или получается все наоборот,они давят и грабят других стран,или их зажимают и грабят капиталисты других стран своими государствами. Исторически сложилось обывательское представление,что империалистическая страна та,которая зажимает и грабит других стран. А в ленинском научно-марксистском понимании империализм это СТАДИЯ развития капитализма,что,конечно,ОПРЕДЕЛЕННЫМ образом проявляется и во внешней политике государства. По ленинскому пониманию, империализм это не ПРОЯВЛЕНИЕ,а то ЧТО так проявляется,в том числе проявляется и во внешней политике капиталистического государства. Капитализм в стране находится в стадии империализма не потому что государство зажимает,давит и грабит другие страны,а потому что капитализм в стране развился до стадии империализма - финансовая олигархия,экспорт капитала,сферы внешних рынков сбыта продукции и покупки условий производства капитала - все это определяет и предписывает государству проводит во внешней политике интересов капитала страны находящегося на стадии империализма. Вот и все,не имеет никакого отношения,что это государство зажимает и грабит других стран или или ее самой зажимают и грабят другие.

Такое ощущение, что Олег Викторович Двуреченский (возможно с единомышленниками!) решил вдохнуть новую жизнь в движение прогрессивного общественного развития.

В таком случае не следует забывать об исторических параллелях, когда в начале 80-х годов XIX века таким же начинателем оказался в России Г.В.Плеханов, возглавив группу «Освобождение труда». Эта инициатива зародила в России новое революционное движение за построение социализма на научной основе. Результаты нам известны.

Сходство между начинающим ныне движением и указанным выше в том, что во главу его ставился и ставится вопрос человеческих интересов, а различие – в том, что круг этих интересов со временем значительно расширился.

При этом следует не упускать с виду факта, что тогда научную основу обосновывали теоретически, нам же приходится из-за неудавшегося опыта построения социализма ее оправдывать и дорабатывать. В этом также для результативности нашей деятельности сложилось значительное затруднение.

И все же, если это все так, то пожелаем новым начинателям больших успехов и, конечно же, крепкого здоровья.

Итак, вынесены на обсуждение два вопроса: 1) Что случилось с инициативой рабочего класса в России и кто может взять на себя его роль в будущем революционном движении? 2) Что представляет собой современная Россия?

Мое мнение по данным вопросам следующее.

ПО ПЕРВОМУ ВОПРОСУ:

В.И.Ленин в работе «Империализм и раскол социализма» писал:

=== Один из самых распространенных софизмов каутскианства – ссылка на «массы». Мы-де не хотим оторваться от масс и массовых организаций! Но вдумайтесь в постановку этого вопроса Энгельсом. «Массовые организации» английских тред-юнионов были в XIX веке на стороне буржуазной рабочей партии. Маркс и Энгельс не мирились ней на этом основании, а разоблачали ее. Они не забывали, во-первых, что организации тред-юнионов непосредственно обнимают меньшинство пролетариата. И в Англии тогда и в Германии теперь не более одной пятой пролетариата состоит в организациях. Серьезно думать о том, что при капитализме возможно включить в организации большинство пролетариев, не доводится. Во-вторых, - и это главное – вопрос не столько в числе членов организации, сколько в реальном, объективном значении ее политики: массы ли представляют эта политика, массам ли служит, т.е. освобождению масс от капитализма, или представляет интересы меньшинства, его примирение с капитализмом? Именно последнее было верно для Англии в XIX веке, - верно теперь для Германии и пр. От «буржуазной рабочей партии» старых тред-юнионов, от привилегированного меньшинства Энгельс отличает «низшую массу», действительное большинство, апеллирует к нему, не зараженному «буржуазной почтенностью». Вот в чем суть марксистской тактики! Мы не можем – и никто не может – усчитать, какая именно часть пролетариата идет и пойдет за социал-шовинистами и оппортунистами. Это покажет только борьба, это решит окончательно только социалистическая революция. Но мы знаем с достоверностью, что «защитники отечества» в империалистической войне представляют лишь меньшинство. И наш долг поэтому, если мы хотим остаться социалистами, идти ниже и глубже, к настоящим массам: в этом все значение борьбы с оппортунизмом и все содержание этой борьбы. …Разъяснять массам неизбежность и необходимость раскола с оппортунистами, воспитывать их к революции беспощадной борьбой с ним, учитывать опыт войны для вскрытия всех мерзостей национал-либеральной рабочей политики, а не для прикрытия их, - вот единственная марксистская линия в рабочем движении мира. ===

Прошло время, сменились эпохи, в мире противостояли две формации – капиталистическая и коммунистическая. Трагический уход из жизни коммунистической формации резко расстроил сознание трудящихся.

Выживший капитализм извлек уроки из истории и продолжает уродовать жизнь на планете.

Разительно усложнились возможности возврата человечества на путь коммунистического строительства. Встал перед коммунистами вопрос: как бороться, что противопоставить уродливому капитализму?

Когда мы теперь ведем речь об активности рабочего класса, то в конечном итоге, как и раньше, вкладываем в него политический смысл – борьбу за политическую власть. Но достаточно ли для массовости движения политического воздействия на сознание трудящихся? Жизнь показывает, что этого не достаточно. Требуется, как говорят, заглянуть еще и в душу человека. А для этого служат науки – социология и психология.

Значит, требуется расширенный комплекс научного подхода к активизации революционного движения. Обычно люди живут своими интересами.

Психология трактует ИНТЕРЕС как форму проявления познавательной потребности, обеспечивающая направленность личности на осознание целей деятельности и тем самым способствующая ориентировке, ознакомлению с новыми фактами, более полному и глубокому отражению действительности.

Социология изучает взаимосвязи разных сторон общественной жизни, конкретно-исторические особенности социального поведения групп и индивидов.

А эти особенности таковы: 1) еще во времена начала перехода капитализма на стадию империализма небольшая группа развитых государств имела возможность эксплуатацией остального мира подкармливать свой пролетариат и этим сбивать накал его революционной борьбы; 2) в наше время эта форма влияния на пролетариев не только не ослабла, но и приобрела новые более гибкие формы. Применительно ко второму пункту следует добавить, что нынешний мировой гегемон не только использовал социальный опыт СССР применительно к обществам передовых капстран мира, но и в таком же направлении начал разлагать сознание пролетариата всего остального мира навязыванием ему самых разнообразных предметов потребления, создающих ощущение глубокого душевного удовлетворения (комфортабельные автомобили, разнообразную качественную бытовую технику, информационные средства, широчайший ассортимент питания и пр.).

Вот все это и крайне сбивает с толку трудящихся, притупляет их сознание, отвлекает от реальных угроз существования самой планеты.

Значит, условия борьбы прогрессивного человечества крайне усложнены, но не безысходны. При этом можно утверждать с уверенностью, что подымать на борьбу следует тех трудящихся, на которых еще указывал выше В.И.Ленин – на ««низшую массу», действительное большинство, апеллирует к нему».

При этом следует не упускать с виду, что современный пролетариат в преобладающем большинстве располагает высоким образовательным уровнем и чувством своего превосходства над «белыми воротничками» буржуазного пошиба. В этом плане история повторяется, но на более высоком уровне общественного развития.

ПО ВТОРОМУ ВОПРОСУ:

В своей работе «Империализм как высшая стадия капитализма» В.И.Ленин из-за цензурных ограничений не смог характеризовать Россию как империалистическое государство. Однако исходя из ленинских характеристик империализма (монополистический капитализм; паразитический или загнивающий капитализм; умирающий капитализм), вполне очевидно, что в начале XX века Россия уже была встроена в империалистический мир.

В то же время развитые капстраны ее использовали ради своих империалистических устремлений. Так, по ходу своего экономического развития Россия много построила железных дорог, однако для этого использовала денежные займы от Франции, которая в свою очередь реализовывала эти проекты своими компаниями и, следовательно, наживалась. Зато развитая сеть железных дорог по периферии Российской империи позволила ей принять активное участие в первой мировой войне.

Если сравнивать нынешнюю Россию с бывшим царским самодержавием по ее экономическом устремлении, то вполне очевидно полное совпадение, только тогда она осуществляла естественный переход от феодализма к капитализму (процесс прогрессивный), а теперь осуществила скачкообразный процесс перехода от социализма к капитализму, но уже на более высоком уровне капиталистического развития (процесс регрессивный).

И в обоих случаях Россия представляет собой периферийный капитализм. Однако в первом случае она уже достигла империалистического уровня, а во втором – всего лишь устремляется к нему.

ВЫВОДЫ: Без возврата на путь коммунистического строительства Россия не сможет нормально развиваться экономически, в любом случае она для мировых воротил всегда будет лакомой добычею.

Только на пути коммунистического строительства Россия будет способна не только выжить, но и спасти планету от гибели.

Посмотрела лекцию Галко - мне кажется, что Маленцов прав, но в чем-то прав и Галко. Не понравился подход по делениям стран на империалистов и сырьевых придатков - с точки зрения развития капитализма, это немного неправильно, с моей точки зрения - ни с экономической, ни с капиталистической. Сырьевые придатки - это колонии, по сути, страны Африки, которые не обладают потенциалом и технической развитостью. Россия не придаток - буржуи добровольно продают - они не вынуждены от безысходности это делать. Но тенденция к придатку есть, да, но придаток - это не форма кап модели...

Сегодня существует несколько кап моделей (среди развитых государств): фридманизм, кейнсианство и монетаризм. В России есть кейнсианцы и монетаристы - они же фридманисты- они при Путине сейчас. Фридманисты - которые заточены под обслуживание непосредственное частных лиц - юр лиц - без опосредованного участия государства - через налоги, например - фридманизм предполагает иную форму по налогам - не такую, как кейнсианство, которое за счет высоких налогов регулирует через государство и при этом государство является монополистом основным.. Фридманизм предполагает монополизм напрямую олигархический, а государству остается небольшой процент - армия, суды, соц обеспечение

И при конкуренции государства и корпораций государство становится импотентом по отношению к народу, и из-за этого, социальное обеспечение снижается. А большая часть ресурсов государства уходит на обслуживание частных компаний. При этом частные компании подменяют во многом государственные органы: они создают частную полицию, частную армию, частные тюрьмы, все церкви уже не просто институт управления, работающий от имени государства - прямо или опосредованно - а это такое же частное лицо

Вот в США как раз фридманизм полным ходом идет, а при попадании на страны 3 мира, фридманизм действует разрушающе Вот поэтому, идет столкновение 2 основных форм капитала: олигархи борятся с государством, по сути. Поэтому, мне кажется, что дискуссия идет в устарелом дискурсе кстати, именно поэтому ООН сегодня является неспособным органом для противостояния агрессии на территории Ливии и Сирии, потому что войну ведут не США непосредственно, а корпорации.

Но практика показывает - на примере России, что есть несколько форм капитализма, основанных на теории Фридмана и Карла Бруннера. И смешанная наша экономика - частично по Кейнсу, частично по Фридману и является убийственной для нашего производства и вообще для государства. С одной стороны, есть империалистические амбиции Путина и государства, с другойй стороны есть интересы у олигархии прозападной. Вторые как раз и вносят элемент "сырьевого придатка", они и грабят производственный сектор.

Соответственно, Россия есть империалист - это наследие амбиций Советского Союза минус социализм и плюс капитализм, и наши олигархи еще находятся в плену старых патриотических идей плюс амбиции империалистов - на влияние на иные территории и регулирование торговли - это конкуренция с ЕС и с США - отсюда и создание евразийского Экономического Союза, и Крым, и сопротивление на Донбассе - с участием наших людей в форме. И сопротивление той модели, которая предлагалась Мозговым - в отношении Новороссии, который предлагал фактически систему НЭПа (но в кап системе НЭП - это фактически мелкобуржуазный социализм, в отличие от НЭПа в Советском обществе...).

С другой стороны, торговля природными ресурсами и разруха в производственном и аграрном сектора - это беда от монетаристов. Отсюда и вступление в ВТО и т.д. и т.п., и игра по правилам корпораций, которые не связаны не институтом международной ответственности наравне с государствами (там только финансовая ответственность есть + методы, противоречащие нормам международного права). Ну и наконец, не сами государства сегодня разоряют страны 3 мира в Азии, Лат. Америке, Африке - а частные лица, частные международные корпорации и их филиалы в виде местных или иностранных юрлиц+ широкая сеть подрядчиков и +франшиза.

Ну, и где мои комментарии? Я нарушила какие-то правила? Или их нет, потому что вы боитесь и не допускаете дискуссии. А я вышла на СУТЬ марксизма - на МЕРУ ТРУДА, не разобравшись с которой вообще ничего понять нельзя.

Мы вас уже просили сбавить тон. Предупреждение за нарушение п.5 Правил комментирования. Относитесь с уважением к авторам ресурса, которым пользуетесь. Все Ваши комментарии к этому материалу опубликованы.

Продолжаете гнать дурочку? "Грузите апельсины бочками".

Второе предупреждение за нарушение п.5 Правил комментирования.

Не от лукавого разговор об оккупации,а от суровой реальности наших дней.Если Вы ничего не хотите понимать в происходящем,то поомолчите.Куда Вы дените ПИСЬМО О НАМЕРЕНИЯХ,с которым в 1992 году в МВФ обратилось правительство ЕЛЬЦИНА И ГАЙДАРА ?

Нет никаких формаций и классов. Это чёрно-белое восприятие большевиков, которое привело к известным последствиям.

Всё значительно проще.

По закону.

В обществе наживы на других с ростом уровня развития производительных сил затраты на сохранение существующих владельческих отношений возрастают ускоренно.

Это создаёт ощущение смены каких-то там формаций.

Основная причина - это наличие прибавочного продукта, которое порождает разделение труда в широком смысле с механизмом: отнять и разделить. Что не завит от измов и формаций.

Наличие разделения труда в широком смысле обеспечивается за счёт институтов владельцев, клиентария и пролетария.

Владельцы - изъятие результатов труда у носителей рабочей силы с последующим разделение этих результатов туда между членами общества.

Клиентарий, клиентела - обеспечивающий сохранение существующих владельческих отношений.

Пролетарий - производящий продукты и товары потребления в совокупности.

В обществе наживы на других у связи с ростом затрат на сохранение существующих владельческих отношений доля клиентария возрастает ускоренно, что фактически сводит на нет все достижения роста уровня развития производительных сил.

Эффект рабского труда, когда на одного раба надо содержать до 7-ми и более охранников.

В случае единственности такого общества оно может существовать не одну тысячу лет в состоянии коллапса. Если же есть иные общества, с более низким уровнем затрат на сохранение существующих владельческих отношений, даже за счёт более низкого уровня развития производительных сил, варвары, то гибель первого общества предопределена. Что во многих случаях понимают как смену вашей ОЭФ.

Пример Древнего Рима тому свидетельствует.

Владельческие отношения иерархические и взаимопроникающие. Владение, владельческие отношения: распоряжение, использование и содержание. Т.е. каждый субъект может одновременно быть владельцем и объектом владения. Владелец может выполнять функции пролетария и даже клиентария. Тоже относится к пролетариям и клиентариям. Запретов здесь нет. Нет чёрно-белого разделения большевиков. Оно цветное.

Развитие общества наживы на других с ростом уровня развития производительных сил и с ускоренным ростом численности клиентария приводит также к повышению уровня содержания носителей рабочей силы - общество потребления. Но основное противоречие, в виде ускоренного роста численности клиентария, здесь не устраняется.

Это противоречие может быть ликвидировано за счёт отказа от наживы на других. В этом случае затраты на сохранение существующих владельческих отношений не приводят к ускоренному росту доли клиентария в обществе. Что и показала практика СССР, когда в 70-е гг была осуществлена экономическая победа над хрематистикой Запада.

Однако, предыдущие косыгинские реформы, когда нажива на других была возвращена в виде прибыли, сделали своё дело. СССР от экономики перешёл к хрематистике. Что было одной из причин его разрушение.

Нажива - наследование владельческих отношений по родству, а также по группе.

Ответы на вопросы докладчика.

1. Классов нет. Слой, который осуществляет функции пролетарии, благодаря высокому уровню развития производительных сил, незначительный. Основная доля - это клиентарий, обеспечивающий сохранение существующих владельческих отношений и находящийся на содержании, как и все, владельцев.

2. РФ встроена в мировую финансовую стему окончательно и бесповоротно. Идет последовательный демонтаж остатков проклятого коммунистического прошлого. Всякое заигрывание - это обеспечение бесконфликтного такого демонтажа.

Что может объединять слои клиентария и пролетария?

Есть небольшая надежда, что в качестве объединительной идеи может быть отказ от наживы на других, как отказ от наследования владельческих отношений

Это позволит привлечь на свою сторону подрастающее поколение, молодых, за счёт перераспределение выморочной части наследства накопленного непосильным трудом в пользу этих самых молодых.

В этом плане сеть опыт даже цивилизованных стран. Например, в США налог на наследство 40%. А что мешает нам сделать его таким же или даже 90%.

В России сейчас феодализм. Президент - избираемый монарх.

Ленин следующим образом определяет основные признаки феодального способа производства: 1) господство натурального хозяйства 2) наделение непосредственного производителя (крестьянин) средствами производства и землей 3) личная зависимость крестьянина от феодала (землевладельца) 4) низкое, рутинное состояние техники производства.

Хоть что-то из этого списка в путинской России есть? Если нет, то и никакого феодализма нет. А есть мафиозный клептократический режим вроде Сомосы или Папы Дока.

Но и капитализма тоже нет, так как не соблюдается закон средней нормы прибыли ( рентабельность отраслей различается в несколько раз).

Феодализм в России имеет особенную форму - недровладельчекую. Господствующим классом общества являются недровладельцы и капиталисты первичной переработки сырья.

По пунктам : пункт 1 возможен и при рабовладельческом строе, пункт 2 существует и при капитализме, по пункту 4 - средняя производительность труда в России в несколько раз меньше чем в развитых капиталистических странах.

Уважаемые, у вас недопустимый уровень спора или дискусии, нет, все же спора, это не дискуссия. Есть капитализм-феодализм, нет их, простым утверждением не объяснить. Хотите доказать, что капитализма нет - будьте так любезны, приведите признаки, что для вас есть капитализм, покажите есть или нет эти признаки, иначе каждый думает о своем и спор теряет смысл. Вообще, ОС КТВ следовало бы разработать коммунистический словарик, толковый словарик терминов, что есть что с коммунистической точки зрения и разместить его рядом с правилами форума, возможно в виде набора формулировок, альтернативных. А то народ блуждает в потемках среди деревьев, принимая искры от ударов лбом о дерявья за свет разума. Готов внести свою посильную лепту в отработку формулировок. Иначе толка не будет как его нет уже не один год. Никто не знает что такое пролетариат, социализм, либеральный капитализм, фашизм, феодализм, диктатура пролетариата и т.д., у каждого все свое, домашнее. Это не терпимо.