Резонанс
Лучшее
Обсуждаемое
-
-
+37
+
+

Жанаозенский дневник: спустя 2 года после кровавых событий

ПОИСК МАТЕРИАЛОВ
Установите Flash Player и/или разрешите в браузере JavaScript, чтобы включить видео.
Опубликовано:  16.12.2013 - 14:20
Классификация:  Мозаика  Казахстан 

Документальный фильм "Жанаозенский дневник: спустя 2 года после кровавых событий".

Добавить комментарий (всего 74)   Более новые ›
16.12.2013 - 16:38 Алексей_К

Сколько горя, слёз, крови принёс всем народам СССР капитализм! А главное, как говорил паренёк Жигер, ставший инвалидом: "Пистолетом угрожали. "Я тебя пристрелю, ты сделать ничего не сможешь! И ничего не сможешь доказать!".

Спасибо автору фильма, всем смелым и честным людям, дававшим интервью, КРАСНОМУ ТВ за правду! За страшную правду...

Ну так в Казахстане ведь давно окопались христианские террористы... Вот эти мракобесы и не понимают прогрессивность рабочего движения...

Казахстан и католицизм: "...совершенно новый этап в истории Католической церкви в Казахстане связан со второй половиной XIX - началом XX вв., когда в условиях переселенческого движения наблюдается постепенный рост миграционного потока населения в Казахстан. В этом миграционном потоке были представлены и католики - немцы, поляки, литовцы. Особенности расселения прибывающего населения определили возникновение однородных в конфессиональном отношении польских, немецких, литовских посёлков. Особенно чётко конфессиональная обособленность прослеживалась у немецких переселенцев. Католические селения поляков и немцев располагались преимущественно на территории Кокчетавского уезда Акмолинской области, Кустанайского уезда Гургайской области.

Следующий этап истории католичества в Казахстане связан с 30 - 40 гг. XX в.. Значительный приток населения католического вероисповедания в Казахстан наблюдался в 1936 г., в ходе переселения поляков и немцев из пограничных районов Украинской ССР согласно Постановления "О переселении лиц польской национальности из Украинской ССР (политически неблагонадежный элемент)" от 27 апреля 1936 г. Всего было депортировано 14048 хозяйств, 63976 человек. Подавляющее большенство переселенцев принадлежали к католическому вероисповеданию. Практически поголовно католиками были поляки, составившие 75,7 % выселенных (48430 человек). Немцы составили 23,8% (14970 человек), украинцы - 0,8% (512 человек). Новая миграционная волна притока католического населения в Казахстан связана с массовой депортацией немецкого населения в 1941 г., когда на территорию региона прибыло около 400 тысяч немких спецперсселенцев.

Наконец в апреля 1991 г. Ватиканом была учреждена Апостольская Администратора Казахстана. В 1994 г. в Казахстане было 40 католических приходов и 26 священников. К 1998 г. число зарегистрированных католических общин составило уже 77. Н.А.Назырбаев: «Католицизм в Казахстане имеет давнюю историю... Поэтому Католическая церковь для нас не является чужеродной реальностью, привнесённой извне. Она продолжает и обновляет те культурные и духовные традиции, которые развивались в далёком прошлом».

У меня убедительная просьба товарищам из РКРП, рассказать т.Рубиксу, с которым Вы поддерживаете тесный контакт, о реальной ситуации в Казахстане. А то товарищ, сидя в ЕП, совсем как-то отбился от реалий. http://www.youtube.com/watch?v=BN6NxjgEaYg

Рижский коммунист, мы информировали тов. Рубикса о ситуации. Он в курсе. А те реверансы и другие извивы, которые Вы имеете в виду, объясняются отчасти особым режимом существования его партии в стране, где ВСЯКАЯ коммунистическая пропаганда и даже намёк на неё - под жестоким запретом. Рубикс отсидел за свои коммунистические убеждения 6 лет в тюрьме этого режима. Вряд ли можно упрекать его за то, что он больше туда не хочет...

Впрочем, возможно, мы ошибаемся. Если не затруднит, проинформируйте нас, действительно ли там такая сложная обстановка. И если нет, то какие коммунистические акции Вы организуете? Нам тогда легче будет говорить с тов. Рубиксом.

Илья Львович, ну, значит как-то плохо говорили, раз человек снова поздравляет убийцу. Что он вам ответил, если не секрет? И кто его должен был бы посадить, если бы он не поздравил Назарбаева? Да, в Латвии, действительно запрещена коммунистическая пропаганда, но в определенных рамках её можно вести. Проблема заключается в том, что на сегодня подготовленных марксистов-ленинистов фактически нет. Акции без теоретически подготовленных масс, это малоэффективная стратегия. Хотя помимо Рубикса и СПЛ, левые проводят свои акции. Хотя бы вот http://socblock.lv/news/nasha_nebolshaja_akcija_u_zdanija_re_re_stroitelja_rukhnuvshej_maksimy/2013-11-28-308 Далее 7 ноября проводили и коммунисты Латвии http://pribalt.info/abc_new/images/7_nojabrja.jpg Естественно, ресурса у этих организаций нет сравнимого с СПЛ. Ведь СПЛ имеет 1 евродепутата, 3 депутатов парламента и 10 самоуправлений. Хотя бы этот факт, может говорить о том, что латвийскую буржуазию устраивают подобные марксисты-ленинисты.

Рижский коммунист, принял к сведению Ваши мысли и информацию. Есть над чем подумать. Правда, в своей последней фразе Вы погорячились. У большевиков-ленинцев в царской Думе тоже были депутаты. Может ли этот факт свидетельствовать о том, что большевики устраивали царскую власть?

Может быть, было бы правильнее коммунистам попытаться отставивать всои взгляды непосредственно там, на месте? Например, вступить в СПЛ и там, в дискуссиях, пытаться убедить товарищей, если они в чём-то заблуждаются? Впрочем, вам виднее.

Царская власть была вынуждена идти на уступки. А вот ситуация с СПЛ доказывает, что депутаты СПЛ вообще ничего не делают. О чем говорить, если тогда, когда буржуазный парламент запрещал советскую символику на публичных мероприятиях, ни один из депутатов СПЛ с парламентской трибуны не высказал слово в защиту советских символов. Зато на их офиц. сайте, красуется видео рассказ сына Рубикса депутата Сейма, о том как он и ряд других депутатов в том числе из фашистской партии "Все для Латвии" ездили поиграть в хоккей с Лукашенко в Белоруссию. Замечательная борьба, не правда ли? На 16 марта ходят нацистские легионеры и их сторонники, а депутаты "марксисты-ленинисты" играют с ними в одной команде в хоккей. Дискуссии с товарищами с СПЛ велись неоднократно, но они ничем принципиально положительным не заканчиваются. Во власти партии как и в КПРФ засели оппортунисты. Ведь, вы тоже не вступаете в КПРФ. И все же, вы не ответили на вопрос, чтоже вам сказал Рубикс, когда вы рассказали ему про ситуацию в Казахстане. Вы верно говорите, что нам надо свои взгляды отстаивать на местах. Только зачем вы у себя в лекциях упоминаете СПЛ как марксистскую-ленинскую партию, тем самым вводите в заблуждение местных товарищей, которые слушают ваши лекции?

Рижский коммунист, Вы ведь знаете, что Рубикс был брошен в тюрьму именно за свсои коммунистические взгляды. Он, если бы был трусом и предателем, мог 10 раз от них отречься и выйти на свободу. Но он этого не сделал, а отсидел весь свой 6-летний срок. Это совсем ни о чём не говорит? Или как? Я понимаю, когда его критикуют, мы это делаем достаточно жёстко. Но называть его трусом, подлецом и предателем может только человек, совсем потерявший совесть... Это я не о вас, конечно...

Илья Львович, я не утверждал, что он трус. Хотя его сегодняшний оппортунизм говорит именно об этом. Или теперь, зато, что он отсидел в тюрьме, можно творить, что угодно? Да, еще вопрос, был ли он вообще когда-то убежденным коммунистом, либо амбициозным карьеристом, который надеялся, что коммунистические силы, ГКЧП победят, а он в ЛССР станет первым человеком, но не срослось. Вы спросите, тех кто близко знал Рубикса в Перестройку, он считался довольно прилежным горбачевцем. Далее Рубикс был в 1995 г. осужден к 8 годам лишения свободы, в 1997 – досрочно освобожден. Эта информация на офиц. сайте и СПЛ, и вам бы этого не знать. А еще бы неплохо узнать, как выйдя на свободу, Рубикс выгонял из СПЛ Коммунистов Латвии, которые входили в состав КПСС. Удивительно, вы объединились с КПСС, а об этом не знаете. Зато заявляете, что СПЛ входит в состав КПСС. А когда, вы его критиковали? Вы мне даже не ответили, что он вам ответил по поводу событий в Казахстане. К сожалению, я заметил, что РКРП со своими не ссорится, даже если факты говорят сами за себя.

Рижский коммунист, я же сказал, что мой предыдущий комментарий, точнее, его последняя фраза - не про Вас.

Думаю, что Ваше предположение о позициях и целях Рубикса не соотвтетсвуют действительности. Во всяком случае, нет убедительных доказательств. И где это я заявляю, что СПЛ входит в состав КПСС? Если бы даже я так считал, то никогда бы не сказал этого, чтобы не навлечь репрессий на СПЛ.

Критиковали мы его не один раз. И что он нам отвечал, мне не хотелось бы говорить. Это же была не открытая дискуссия, а внутренняя, между двумя субъектами политики. Вы правы в том, что мы со своими не ссоримся - но только с определённым добавлением - ОТКРЫТО не ссоримся. Пока они - свои. В самом деле, если два человека (или две партии) поссорились, не обязательно устраивать базар на весь свет.

Я ещё раз благодарю Вас за информацию к размышлению. Мы продолжим дискуссию с Рубиксом (собственно, мы её и не прекращали). Но не ждите от меня выплёскивания подробностей. Мы разберёмся между собой принципиально, но без склоки.

Уважаемый, Илья Львович, ваша дискуссия должна нести какой-то положительный результат, а если его нет, то смысл таких закрытых дискуссий нулевой. Или вам в чем-то удалось убедить, переубедить Рубикса? Что-то этого не видно. Он как поддерживал убийцу, так и поддерживает, и на Ваше мнение ему глубоко плевать. Лично у меня есть все основания считать, что подобная дискуссия даже между вами не велась. Про заявление СПЛ в составе КПСС, было в одной из лекций В.А.Тюлькина, надо поискать, где это было сказано. О целях и задачах Рубикса, говорит его сегодняшняя работа. Он, как евродепутат, имел приличные возможности для продвижения МЛ в массы. А сам продвигает следующее: "В составе делегации депутатов Европарламента я побывал в Российской Федерации с целью ознакомления с добычей, промышленной обработкой и транспортировкой природного газа. А также с условиями работы и быта газовиков в Ямало-Ненецком автономном округе. Обо всём не раскажешь. Это надо видеть! Мы ознакомились с бытом и условиями труда газовиков. Работой и зарплатой они довольны, условиями труда и отдыха тоже. Мы видели довольных жизнью, жизнерадостных тружеников севера. Это были незабываемые встречи и впечатления. Так и тянет сказать: «До новой встречи!» Депутат Европарламента Альфред Рубикс http://www.latsocpartija.lv/documents/latsoc/Socialist_december_2012.pdf

Вам самим не стыдно, когда в газете СПЛ на одной из страниц появляются подобные статьи, а на другой странице с поздравительной речью говорит В.А.Тюлькин?

Рижский коммунист писал : Вам самим не стыдно, когда в газете СПЛ на одной из страниц появляются подобные статьи, а на другой странице с поздравительной речью говорит В.А.Тюлькин? ЗаКомР : Извините,Рижский коммунист,что я не врубаюсь, о какой поздравительной речи В.Тюлькина Вы говорите ? Вы здесь вроде бы писали, что это А.Рубикс поздравил Назарбаева.

ZaKomR, ссылка http://www.latsocpartija.lv/documents/latsoc/Socialist_december_2012.pdf сопровождается статьей на стр. 16. о том, как А.Рубикс посетил Новый Уренгой на самолете ОАО «Газпрома» и рассказал, как хорошо живет российский рабочий. А на стр. 7. В.А.Тюлькин на съезде СПЛ. Вот, просто "замечательная" картина вырисовывается. РКРП борется против капиталистического режима в России, а товарищ Рубикс рассказывает как хорошо сегодня живет рабочий в Новым Уренгой. Этим я хотел сказать, что ревизионизм и оппортунизм Рубикса проявляется не только в событиях по Казахстану, он значительно шире. И мне не понятно, какие нужны еще доказательства для Ильи Львовича и РКРП.

Мне не нужны доказательства того, что я и так принал: позиции Рубикса по ряду вопросов, ОСОБЕННО по отношению к событиям в Казахстане, нас не устраивает. Если сразу не услышали, могу повторить это ещё раз, для этого вовсе не требуется меня к чему-либо "прижимать". Впрочем, я надеюсь, что у Вас более практичные цели...

Что же касается результата - да, он не получился немедленным. Кое в чём нам удалось поколебать его убеждённость, кое в чем пока нет. Но вот опускать руки и паниковать по этому поводу мы не собираемся. Будем работать с ним дальше. Никаких гарантий я дать не могу - и более достойные люди заблуждались. Но и сам Рубикс, и, главное, целая партия - стоят того, чтобы за них боролись. Расплеваться - проще всего. Вам что, очень хочется именно этого? Мы же пока не потеряли надежду.

Становитесь реальной силой, боритесь за влияние в рабочем классе - кто же против! Да и даже в том состоянии, в котором ваша организация сейчас (я, правда, совсем её не знаю) - вполне можно сотрудничать. Только не "против", а "за" - за наше общее дело. Присылайте свои материалы, публикуйте наши. Конечно, если есть желание сотрудничать.

Уважаемый Илья Львович, у меня нет цели Вас прижимать, я просто хочу понять логику РКРП, почему вы так упорно защищаете человека, оппортунизм и ревизионизм, которого очевиден. Фактически, с таким успехом можно оправдывать и Зюганова и Симоненко, кого угодно, и говорить, что они чего-то еще не поняли. Рубикс уже не мальчик, ему 78 лет, и наивно полагать, что человек просто ошибается, когда поздравляет буржуазного политика, когда говорит как прекрасна жизнь рабочего в капиталистической России. Да, что говорить, уверен, кто читает эту ветку, поняли что из себя представляет Рубикс. Но не понимают, зачем вы вводите в заблуждение как рабочих в России, так и в Латвии, не говоря им всю правду. Рабочие не дураки, они все видят, и когда им вешают лапшу на уши, они это тоже видят. Ведь даже если следовать Вашей логики, не обязательно расплевываться. Но ведь можно и в товарищеских тонах, публично покритиковать, указать на ошибки. Можно указать на ошибки Рубикса, но не бить по партии, указать на то, чтобы партия проявляла бдительность. Во всяком случае, рабочие поняли бы, что вы не закрываете глаза на проблему.

да нет, нежелание расплевываться с откровенным холуем буржуазии и врагом рабочего движение свидетельствует только об одном, что РКРП и сами такие, вот в чем дело

Можно БЕЗ обобщений? РКРП (партия) не холуи буржуазии и не враги рабочего движения.

А вы друзьи и союзники. Мальчик вы обиженный (если только мальчик, а то тут про некую Гагину говорят) и только.

Гагина-она не "некая".

Это активный борец с пролетариатом, и, одноврменно "за" пролетариат - Сокольский.

Он как на охоте, все время стравливает одних с другими, попутно пытаясь оскорбить и унизить всех, кто пытаетя трезво возразить, при этом требуя именно к своей персоне признания в абсолютной лояльности. " Борец" по принципу "разделяй и властвуй!

Ничего не напоминает такой подход красным коммунистам?

у нас нет оснований обижаться, а вот презирать за подлость по отношению к рабочему классу - презираем, ибо оцениваем эту "партию" по делам, а они у РКРП поганенькие...

Мы обдумаем Вашу мысль. В ней есть "зерно". Но и вы обдумайте мою мысль о том, чтобы становиться реальной силой. И моё предложение присылать свои материалы. И публиковать наши. Они ведь, как видите, вовсе не совпадают с позициями Рубикса.

Это был ответ Рижскому колммунисту. Ответа Сокольскому не требуется, потому что он не затрудняет себя аргументацией. Он просто постулирует. Есть одна фраза, очень любимая мною: сколько дурака не учи, а он всё равно всё знает...

А вам и нечего ответить, ибо все уже сказали выше, полностью себя разоблачив. Умные - все поняли. А дуракам - и не надо.

"Умные - все поняли. А дуракам - и не надо" - вот это точно сказано.

Стать силой это и есть задача. Материалы высылались и вам, и КТВ. Например, по непонятным причинам до сих пор не опубликован фильм "Отстоять правду: "За Родину, за Сталина, за Советскую власть!" Чтобы материалы РКРП появлялись у нас, необходимо бы и определиться и вам. В противном случае, нам нечего отвечать товарищам, почему вы поддерживаете Рубикса и его не критикуете.

Автор: Рижский коммунист, добавлено: 28.12.2013 - 04:51. Стать силой это и есть задача. ЗаКомР : Так в чем проблема, Рижский коммунист ? Раз хочешь стать сильным стань им ! Выполняй свою задачу, и стань сильным -- вооружайся до зубов марксизмом, РАЗВИТЫМ на уровень ПРАКТИКИ сегодняшней Эпохи 2-фаза. А то ходишь курам на смех ОТСТАВШИМ от жизни ВЧЕРАШНЕГО уровня развития марксизмом, и как коммунист получаешь пинка в зад кому не лень от каждого проходящего мимо обезьян буржуазии. Или и ты как Ферберов стал борьбаголиком мазохистом ? Тебя тоже уже не интересуют РЕЗУЛЬТАТЫ классовой борьбы, важна и тебе только сама церемония борьбы, подобно тому, как бюрократу важна сама церемония выполнения им служебных и партийных обязанностей ? "Не за бессмысленную попытку ПОВТОРЕНИЯ социализма(1-фазы), теперь за революционное ПРОДОЛЖЕНИЕ социализма В КАЧЕСТВЕ 2-заключительной фазы, товарищи коммунисты ! Из Коминала(К критике и развитию основ марксизма). (rksmb.net/forum)

Спасибо,Рижский коммунист за ссылку. Возможно,может быть Рубикс продается сейчас на евродепутатство,евробыть ,как в свое время Селезнев за табун лощадей, Рогозин за евродолжность и им подобные другие. Может быть, может быть. Ферберов с Вами уже несколько дней товарищески терпеливо и подробно беседует,информирует Вас. Очень обстоятельно подытожил он беседу в сообщении от 24.12.2013-17:08. А Вы как ни в чем бывало заявляете ему : "Почему вы поддерживаете Рубикса, не критикуете его ПУБЛИЧНО ?". Вы что, Вам Ферберов несколько дней в балалайку играл,что-ли ? РКРП это политическая партия, действует вступая во взаимоотношения с различными полит партиями, организациями и силами. А Рубикс не член РКРП,а представляет другую самостоятельную партию,с которой РКРП что-то взаимосвязывает, что-то различает, а что-то взаимно отталкивает. За что,когда и в какой ФОРМЕ официально-партийно критиковать Рубикса или кого-то это решает сама РКРП с учетом обстоятельств, взвешивая тщательно что надо. В политической борьбе нельзя быть прямолинейным идиотом бульдозером. Товарищ Сталин чай пил с Главным менеджером английской буржуазии Черчилем,взаимно обменялся тостами и подарками. Мы же не говорим : "Ты что товарищ Сталин,коммунист ты или нет,рядом с тобой сидит Буржуин, а ты его поддерживаешь тостами, и не критикуешь -- не дашь ему чайной ложкой по башке !". Вы нарочно или нет, я это не знаю, но точно без достаточного знания и легкомысленно проявляете неверие Ферберову и РКРП.

ZaKomR, Вы или не внимательно читали, или еще что. Вот ссылка на запись В.А.Тюлькина, посмотрите с 1:05:55 http://www.youtube.com/watch?v=Z-XHiHTuedQ&feature=youtu.be&t=1h5m55s В ней он заявляет, что соцпартия Латвии входит в состав КПСС, а КПСС объединилась с РКРП. Из чего вывод, что РКРП к СПЛ имеет непосредственное отношение. Более того, присутствие на съездах, а затем хвалебные отзывы, может говорить о том, что РКРП вполне устраивает СПЛ. Рабочие видят и читают, то что есть в открытом доступе, то что где-то Ферберов или еще кто-то закрыто сказал, они не могут увидеть, не услышать, поэтому и выводы делают, потому что есть.

Рижский коммунист, нет,когда я зашел по Вашей ссылке, слушал видео,как говорит Тюлькин,что СПЛ входит в КПСС. Я согласен с Вами,и не знаю не понимаю почему РКРП или кто-нибудь из РКРП открыто публично не выразили свое не одобрение и осуждение слова и поведения Рубикса,о которых здесь Вы говорите. Но очевидно,что и Ферберов и другие в РКРП ОДНОЗНАЧНО осуждают такое, как не недопустимое коммунисту. Об этом Вам здесь не один раз писал сам Ферберов. Остается мне предположить,что это связано как-то с каким-то процессом межпартийных политических отношений между РКРП и СПЛ. Но даже Ваша справедливая критика и даже справедливое осуждение товарищей,например, в данном случае РКРП, в подобных вопросах не должны НЕПРЕМЕННО приобрести характер обвинения в оппортунизме ее. Ведь и товарищи бывают,ругаются не без основания друг с другом, но это разве должно приобрести характер вражды непременно ?

Оппортунизм это и есть шаткая размытая идеология, когда говорим одно, а делаем совсем другое, потому что там, мол, некие личные отношения. На моей памяти это отнюдь не первый ляп РКРП в отношении Рубикса. За него они держатся мертвой хваткой, даже зная, что многие настоящие коммунисты не желают иметь с ними ничего общего из-за их поддержки таких откровенно скурвившихся "коммунистов" как Рубикс. Скажи мне кто твой друг и я скажу кто ты (с).

Вот, Илья Львович "И где это я заявляю, что СПЛ входит в состав КПСС? Если бы даже я так считал, то никогда бы не сказал этого, чтобы не навлечь репрессий на СПЛ." Лично Вы, это не заявляли, я нигде не утверждал подобное. Но, вот специально для вас, я не поленился, и нашел запись В.А.Тюлькина. Смотрите с 1:05:55 http://www.youtube.com/watch?v=Z-XHiHTuedQ&feature=youtu.be&t=1h5m55s

Причем запись, я прошу этот момент отметить, сделана уже после съезда СПЛ на котором побывал В.А.Тюлькин.

Прижали Ферберова в очередной раз :) Врать и не краснеть, это его метод.

Счастье-то какое: "прижали Ферберова". Я так понимаю, что цель жизни Сокольского достигнута, мечтать больше не о чем, и здесь он больше не появится. Ради этого можно и пострадать...

А отчего ж не порадоваться когда профессиональных лгунов выводят на чистую воду, да еще и простые рабочие? Это очень хороший признак. Значит все меньшему количеству рабочих вы сможете пудрить мозги своим ревизионизмом. А это серьезный шанс для возрождения рабочего движения в стране, так успешно 20 лет вами уничтожаемого.

Уважаемый И.Ферберов, я предлагал на производстве, создать партийную коммунистическую ячейку. Но рабочие отказались, потому что бояться репрессивных мер со стороны работодателя. Потому что понимают что их не кто не спасет, и не защитит, а у них у всех семьи и дети, и терять работу они не хотят. Поэтому пока РКРП не будет обеспечивать защиту своих рабочих, революционной ситуации на производствах не будет. На самопожертвование никто из рабочих не пойдет.

Алексей, Вы ставите непростую проблему. Но подумайте - какие у РКРП могут быть сегодня реальные ресурсы, чтобы защищать рабочих? Во времена большевиков были рабочие дружины, которые что-то реальное могли сделать. Именно РАБОЧИЕ.

Мы готовы бороться и боремся вместе с рабочими, но не вместо рабочих. Что мы для этого делаем на практике? Например, мы инициируем создание рабочих профсоюзов, у которых по нынешним временам только и есть какие-то реальные возможности защитить рабочих на производстве. И эти профсоюзы успешно это делают. Конечно, при нашем активном участии. Но пока рабочие САМИ не включатся в борьбу, в политическую борьбу, никакой революционной ситуации быть и не может. Поймите ещё одну истину: не может быть развитого коммунистического движения в отсутствие развитого рабочего движения. Это невозможно, это просто нелепица. В то же время, не может развиваться рабочее движение, если вместе с ним не развивается коммунистическое движение. Вот такая диалектика. Это процессы неразрывно связанные, они взаимообусловлены. Нельзя их искусственно разрывать.

Речь должна идти не о самопожертвовании (хотя в царские времена были и такие случаи), а о рабочей солидарности и организованности. Вот это и только это может превратить отдельных индивидуумов (да ещё конкурирующих друг с другом) в революционный класс. А это в свою очередь возможно только при нашей активной работе по внесению в неорганизованное рабочее движение коммунистического сознания и организованности. Вот этим и занимаемся.

На мой взгляд, Ферберов здесь ясно и грамотно изложил как подобает одному из руководителей Ленинского типа компартии пролетариата. Говорю же я Сокольскому, что РКРП является единственной крупной компартией России. Но Коминал Сообщает, что в связи С УСПЕШНЫМ РАЗВИТИЕМ 1-фазы на 2-фазу марксизм на целую ДИАЛЕКТИЧЕСКУЮ голову отстал от практики пролетариата, научным ВЫРАЖЕНИЕМ которой он и является, и он, наш марксизм, это СОЗНАНИЕ современных людей, как бы в одночасье и неведомым нам самим образом СТАЛ неожиданно уже ВЧЕРАШНЕГО уровня развития марксизмом. Поэтому СЕГОДНЯ представления о современной действительности ВСЕХ коммунистов ВСЕГО мира, в том числе, и РКРП и Ферберова являются не только НЕПРАВИЛЬНЫМИ и ИСКАЖЕННЫМИ, но и ВЕРХ НОГАМИ. Надо вооружиться марксизмом, РАЗВИТЫМ на уровень сегодняшней 2-Высшей фазы, товарищи. (rksmb.net/forum)(zakomr@mail.ru).

И кстати, Илья Львович, а как Вам такое заявление Рубикса. "Рубикс — это бренд, который притягивает избирателей. Избиратели меня знают". А на своем последнем съезде Рубикс, и вовсе заявил, что рабочих и пролетариев сегодня нет.

Хорошо бы ссылочку. Если действительно сказано именно так, в таком виде, естественно, и то, и другое высказывание меня не привлекают, мягко говоря. Избиратели, конечно, действительно знают Рубикса, но говорить об этом ни к чему. А где именно он так сказал? Кому? Кстати, не так давно (летом) я был на Международной встрече компартий Европы в Брюсселе, делал там доклад. И в аэропорте познакомился с рабочим парнем из Риги, он там работает шофёром от рижской фирмы, занимающейся трансфером по всей Европе. Разговорились, и я сказал ему, что в Риге у меня есть хороший знакомый, Альфред Рубикс. Знаете, его уважение ко мне сильно возросло, его там действительно знают и уважают.

Ну а про рабочих - это какая-то чушь... ЕСЛИ, конечно, он сказал именно так.

Это сказано в том контексте, что на следующие выборы в ЕП, которые будут в конце мая 2014 года. Альфред Рубикс пойдет отдельно от объединения Центр Согласия. А пойдет по списку СПЛ. Причем, буржуазная партия "Согласия" сама и выкинула Рубикса из списка объединения. "Рубикс — это бренд, который притягивает избирателей. Избиратели меня знают" Причем самое смешное, что он в этой же статье четко обозначил идеологию своих партнеров. ""Согласию" далеко до социал-демократов, оно даже не отмечает 1 мая — международный праздник социал-демократов. В практической деятельности "Согласию" ближе мелкобуржуазный либерализм, кредо которого — "пусть идет, как идет" Но самое смешное, что в конце добавил, что СПЛ не намерена выходить из объединения "Центра Согласия", то есть сотрудничество с "Согласием" продолжается. И не удивительно, ведь в Сейма сидят 2 сына Рубикса, которые вообще ничего не сделали как депутаты, зато один купил себе большой дом в пределах Риги, а другой квартиру в одном из элитных домов Риги. http://rus.delfi.lv/news/daily/politics/rubiks-ideologiya-soglasiya-melkoburzhuaznyj-liberalizm.d?id=43701177

http://www.d-fakti.lv/ru/news/article/69408/

Спасибо.

А про рабочих где сказано?

Про рабочих, спросите у своих ближайших соратников по партии, Рубикс заявлял это не только на съезде. Материалов с последнего съезда СПЛ в публичном доступе нет, информация со слов товарища из СПЛ.

Мои ближайшие товарищи по партии не слышали такого заявления. А товарищ из СПЛ мог что-нибудь неправильно понять. Но я ещё раз спрошу у тех, кто присутствовал на съезде.

Илья Львович, поздравляю Вас, с предстоящим праздником. 91-ой годовщиной образования СССР, желаю Вам успехов в борьбе за социалистическую революцию, сибирского здоровья и кавказского долголетия. Я уверен что наступит тот день, когда мы будем праздновать, день возрождения СССР.

Спасибо. И Вам те же поздравления и пожелания.

Заявление было на последнем съезде, ваших представителей там не было. Об отношении к пролетариату было сказано также не в официальной речи Рубикса, а в кулуарной, и об этом должны знать ваши члены партии, так как слышали всё своими ушами.

Не понял: как могли слышать своими ушами члены нашей партии, если их там не было по Вашим словам.

Я же сказал, что подобное Рубикс говорил не только на съезде. Ваш товарищ слышал мнение Рубикса о современном пролетариате в Брюсселе.

Что касается уважения, то оно действует по принципу, а другие буржуазные политики еще хуже. Хотя все смеются про семейную кланновость Рубикса, как Рубикс устроил своих детей в Сейм. Ну, и буквально все замечают и то, что сидя в ЕП, Рубикс ничего в нем не сделал. http://www.ves.lv/article/252483

Вот, Илья Львович, зашел сегодня на сайт СПЛ и увидел очередную хорошую новость. "На очередном заседании Правления Социалистической партии Латвии (19 декабря) было принято решение выделить пожертвование (1000 EUR) на реставрацию церкви Св. Марии Магдалены в Краславе" http://www.latsocpartija.lv/ru/news/47/#disqus_thread МЛ так и шагает широкими шагами.

Так СОЦПАРТИЯ ЖЕ! Что от них требовать, какого марксизма? Впрочем, некоторые (КПРФ, КПУ, КП Молдовы) и вывеску "коммунисты" имеют, но марксизма-ленинизма там НУЛЬ.

Дружба же некоторых коммунистов-руководителей РКРП с некоммунистами (типа Рубикса): это просто отголосок их общего КПССовского прошлого. "Хороший был парень"(ТМ)

Автор: Алексей_К, добавлено: 24.12.2013 - 22:41. Так СОЦПАРТИЯ ЖЕ! Что от них требовать, ЗаКомР : Сегодня,согласно Коминалу, ВСЕ компартии мира, в том числе и наша РКРП, за воображаемую ими несуществующую в действительности цель как СОЦИАЛИЗМ(1-фаза) борются донкихотами с ветряными мельницами, самодовольные "храбрецы" ! Так что требовать от этих КОМПАРТИЙ, Алексей ? Разве сегодня ХРЕН(компартии)РЕДКИ(соцдемов) СЛАЩЕ ? "На повестке дня сегодня не социализм(1-фаза),а 2-фаза. Необходимо(ВЫНУЖДЕННО)нам,коммунистам СЕГОДНЯ вооружиться теперь РАЗВИТЫМ марксизмом, и начинать Великую Эпоху 2-заключительной фазы с Мировыми Комреволюциями, товарищи !". Из Коминала(К критике и развитию основ марксизма). (rksmb.net/forum)

Ровно напротив, только совсем потерявший совесть (или никогда ее и не имевший) человек может выдавать подлость и предательство рабочего класса за героизм. Но вам, кажется, не привыкать. Ваша контора, которую и партией-то стыдно назвать, этим занимается с 93 года. Сидеть в тюрьме это не героизм. У нас вон и Ходорковский сидит, и Толоконникова. Героизм - бороться за свободу угнетенных и эксплуатируемых, невзирая на тюрьмы.

Да, ужасно всё это. Вот только появилась статья на сайте РКРП. В Европарламенте прошли слушания по жанаозенским событиям. http://rkrp-rpk.ru/content/view/10313/

А ведь Рубикс как евродепутат в прошлом году дал оценку событиям в Жанаозене. "Как дала понять Козловская, встреча правозащитников с вице-председателем делегации ЕП по центральной Азии Альфредом Рубиксом и его помощником стала показательной. На ней предполагалось обсуждение действий ЕС, направленных на освобождение политических заключенных в Казахстане.

"Он [Рубикс] и его помощник буквально кричали на нас. Они говорили, что мы — иностранные агенты, которые живут на иностранные деньги, и вообще он согласен с позицией [президента Казахстана Нурсултана] Назарбаева и его правительства, что сами нефтяники виноваты в этих событиях", — сообщила представитель фонда "Открытый диалог".

При этом, по ее словам, Рубикс всецело поддерживает мнение, что не требовалось никакого международного расследования событий в Жанаозене."

Мне действительно интересно, что сделала РКРП, чтобы переубедить своего товарища, которому как раз таки Тюлькин в прошлом году ездил на съезд. Просто чему удивляться, когда выясняется, что инициативу перехватывают либералы, троцкисты и т.д.

А вот ЭТО уже интересно: "Он [Рубикс] и его помощник буквально кричали на нас. Они говорили, что мы — иностранные агенты, которые живут на иностранные деньги, и вообще он согласен с позицией [президента Казахстана Нурсултана] Назарбаева и его правительства, что сами нефтяники виноваты в этих событиях", — сообщила представитель фонда "Открытый диалог".

При этом, по ее словам, Рубикс всецело поддерживает мнение, что не требовалось никакого международного расследования событий в Жанаозене."

Во-первых, ссылку на цитату госпожи Козловской? Во-вторых, "по её словам": это доказательство? Товарищ РИЖСКИЙ коммунист, какова настоящая позиция ваших рижских и латвийских социалистов и/или коммунистов по жанаозенской забастовке и жанаозенскому расстрелу, опубликуйте или ссылку дайте? Вы (рижский) должны знать политическую жизнь вашей Риги и политическую позицию ваших рижских и латвийских товарищей или коллег по левому движению Латвии! А товарищ Ферберов (как и Батов, и Осин) всегда публично и открыто вели диалог и отвечали на вопросы, даже самые каверзные и тролльские. За что (в отличие от многих других политиков) их можно и нужно уважать. Надеюсь, уважаемый Илья Львович продолжит дискуссию, когда сможет. Ведь он - не интернет сиделец. ;-)

Пожалуйста, ссылки этого интервью были на главных латвийских ресурсах, никаких опровержений со стороны Рубикса не было, более того видео, где он поздравляет Назарбаева с президентством я уже выкладывал. http://www.mixnews.lv/ru/exclusive/news/2012-12-13/113051?comment=true&replyTo=297209

Казахстан: рабочие против системы http://socblock.lv/news/kazakhstan_rabochie_protiv_sistemy/2012-01-29-119

Я не уверен, что всё это было именно в таких словах и в таком тоне, но по сути изложено верно. Эти высказывания и были предметом нашего серьёзного разговора. Кстати. именно для этого разговора Тюлькин и ездил на съезд СПЛ. Штука в том, что действенную поддержку жанаозенским рабочим, кроме нас (РКРП и РКСМ(б)) действительно оказывали некоторые троцкистские организации. Например, КРИ. До недавнего времени в КРИ входило и Социалистическое движение Казахстана. Сейчас между ними возникла трещина, но Московское отделение КРИ продолжает поддерживать борьбу рабочих вместе с нами. Например, они приняли активное участие в организации митинга в Москве 15 декабря, в годовщину трагедии (http://rkrp-rpk.ru/content/view/10330/1/). Это (поддержка троцкистов) и дало повод Рубиксу для обвинений. Мы пытались и пытаемся разубедить его. И не совсем безуспешно.

Илья Львович, Вам не смешно утверждать, что для Рубикса поводом для обвинений послужили троцкисты. Я даже больше, чем уверен, он и не знал об их существовании в Казахстане. Или Илья Львович, в том, что Рубикс поздравляет буржуазного политика Назарбаева с президентством виноваты тоже троцкисты?

Мне не смешно, потому что именно на этом он основывал свои обвинения. Так что Вы ошибаетесь, он прекрасно знал об их существовании. Для "больше чем уверенности" нужны точные знания, а не предположения.

Ну, допустим, он обосновал так. Это ведь не принципиально как он свой оппортунизм и ревизионизм оправдывает. А почему, я уверен, что дело не в троцкистах. Так это потому, что Рубикс давно поет хвалебные оды Назарбаеву, буржуазной власти Казахстана. И это троцкизмом уже точно не оправдать. Интересно, что он вам на это ответил.

"За 20 лет Независимости Казахстан достиг огромных успехов, в чем большая заслуга Президента РК" - депутат Европарламента А.Рубикс http://www.inform.kz/rus/article/2423030

Вот, Илья Львович, во всей красе классовая позиция вашего товарища. Я действительно, не знаю, какие еще нужны доказательства, чтобы вам доказать, что из себя представляет сегодняшний Рубикс.

"И не совсем безуспешно." В чем успех, Илья Львович, в том, что он поздравил в начале декабря Назарбаева с президентством и рассказал как много положительного добился Казахстан за годы буржуазной независимости. Хороший успех, ничего не скажешь.

Нет, не в этом. И применённый Вами приём негодный - сначала предположить у оппонента идиотскую мысль, а потом с блеском её опровергнуть. "Ничего не скажешь, хороший успех" можно было бы с издёвкой воскликнуть, если бы я утверждал действительно что-то подобное.

Короче - если Вы хотите вести честную дискуссию - Вы видите, что я её веду честно и уважительно. Готов вести её в этом духе и дальше. Но именно в этом духе. А не в духе передёргиваний и подмен.

Илья Львович, я всего хочу понять, что Вы называете успехом Вашей дискуссии с Рубиксом. Я этого успеха не вижу. Более того, недавнее поздравление Назарбаева говорит об обратном. Если Вам мой стиль дискуссии не нравится, то просите пожалуйста. Хотя я не считаю, что я что-то передергивал и подменял.

Ответил в другом месте. Как видите, готов к продолжению...

Ну, Ферберов, вы даете. Вы готовы оправдать откровенных предателей и подлецов на основании того, что они трусы. Это для вас, оказывается, уважительная причина предательства. Любопытная точка зрения. Думаю, товарищи, ее для себя отметят и хорошо запомнят, чтобы потом не удивляться действиям вашей партии.

Очередное глупое передёргивание. Ну нельзя же так не уважать читателей, чтобы надеяться на то, что они не заметят подмены понятий.

Рубикс, рубикс прием... Латыши вы же уже не фашисты, а прогрессивная нация?! Ведь так?! Если это надо Москве...

О том, что Латвия зависит от энергопоставок из Russia на много и много процентов...

Вся постсоветская "элита" повязана кровью - Бендеры,Тирасполь,Абхазия ,Москва-растрел парламента,взрывы домов,Норд-Ост.....Я думаю надо готовить Трибунал Народов СССР за все страдания,которые эта кровавая элита совершила над народом.