Резонанс
Лучшее
Обсуждаемое
-
-
+11
+
+

Илья Ферберов. Левый Берег: Ока 2013.

ПОИСК МАТЕРИАЛОВ
Установите Flash Player и/или разрешите в браузере JavaScript, чтобы включить видео.
Опубликовано:  09.10.2013 - 00:33

Форум «Левый Берег: Ока 2013».

Доклад Ильи Львовича Ферберова (РКРП-КПСС) «Пропаганда - мощное оружие психологической борьбы».

Добавить комментарий (всего 41)   Более новые ›
09.10.2013 - 11:51 Тот самый

Психологической борьбы? Это когда в одной голове две личности борются? Сей видос редкий образец теоретической импотенции рот фронта.

СОГЛАСЕН!

Интересно против кого РКРП собирается применять буржуазное орудие лжи и манипулирования? Уж не против ли трудящихся,прикрывая ревизионизм своих некоторых товарищей.

Ну, в принципе И.Ферберов уже продемонстрировал это в дискуссии с Сокольским,прикрывая Тюлькина в связи с его высказыванием о Конституции Слободкина.

Манипулировать можно только невеждами!!!

Но для того,чтобы бороться с невеждостью масс,нужно сперва самим обогатиться знаниями.

Согласен что Сокольский - невежда. Но наезд на т. Ферберова вообще пустой и злонамеренный.

Я совершенно определённо сказал, что трудящимся мы говорим и будем говорить только правду. А любые виды оружия, в том числе и придуманные буржуями (будь то сабля или танк, или самолёт, или ядерная бомба) мы будем применять против врагов трудового народа, будь то фашисты или другие буржуи, или их пособники, в том числе и продажные буржуазные пропагандисты. Или кто-то думает, что у трудящихся нет врагов? Или кто-то думает, что перед ними можно бороться и без оружия? В белых перчатках?

И всё это в моих словах сказано. И не заметить этого можно только намеренно. Это и есть попытка манипулирования и ложь.

Не ожидал...

"...А любые виды оружия,...мы будем применять против врагов трудового народа..."

Илья Львович,но ведь РЕЧЬ ИДЕТ О ПРОПАГАНДЕ!!!

Она по определению направлена только на трудящихся,а не на их врагов! Врагов рабочего класса нечего пропагандировать! Их нужно разоблачать и сделать это можно только правдой и выяснением истины,в том числе и истины о Советском Союзе!

И довольно уже каждый критический комментарий примерять на себя! Как барышня,ей Богу...

10.10.2013 - 20:15 Иван Бабушкин Re: Владлен

Владлен, вы дурак?

Нет, Владлен, речь о КОНТРпропаганде. Т.е. о разоблачении вражеской пропаганды.

Ваш комментарий я примерял вовсе не на себя лично, а на свою партию, о которой Вы прямо говорите глупости. И грубо извращаете мои слова - или не слышали их, или, скорее, не захотели услышать. Если Вам угодно защиту своей партии от лживых нападок считать свойством барышень - ну, флаг в руки. Значит, у нас с Вами разное представление о барышнях...

НЕ СКАЗАТЬ,ДА СКАЖЕШЬ...

Извращать Ваши слова нет никакой надобности - они все в записи!Надеюсь Вы не заставите разбирать их с посекундной тарификацией.

КОНТРпропаганда,также как пропаганда ВСЕ ИМЕЮТ ОДНОГО АДРЕСАТА - РАБОЧИЙ КЛАСС.И применять в контрпропаганде приемчики капиталистов - это не по-коммунистически!!!

Однако в подоплеке Вашего доклада есть вполне конкретный смысл - это отголосок НАСТАВЛЕНИЙ позднесоветских партаппаратчиков,которым с одной стороны надо было отбиться от заслуженной критики капиталистов Запада,а сдругой стороны заморочить голову советским трудящимся,якобы живущим при Социализме.

И к сожалению таких партаппаратчиков-выходцев из КПСС в Вашей партии "пруд пруди"!

Вот для того,чтобы прикрывать ревизионизм этих "товарищей",Вы и берете на вооружение буржуазные методы лжи и манипулирования сознанием трудящихся.

Однако надеюсь ЗДОРОВЫЕ,МАРКСИСТСКИЕ СИЛЫ В ВАШЕЙ ПАРТИИ в итоге справятся с внутренними проблемами! Желаю вам успехов...

И.Ферберов,а ведь Сокольский где-то прав.

С такими "товарищами",как бабушкины ваш РОТ ФРОНТ далеко пойдет... в кавычках.

Как говорится,скажи мне,кто твой товарищ и я скажу,кто ты...

Владлен, я не знаю тов. Бабушкина и не могу отвечать за его слова. Но часто согласен с ними. Бывает. я согласен и с Вашими словами. И что? Я оцениваю и обсуждаю мысли, а не лисности. А если знаю дела - то, конечно, в первую очередь оцениваю именно дела.

Слушайте внимательно. Там всё сказано - и о пропагандистской работе с трудящимися, и о психологической войне. Послушайте те примеры, где я разъясняю, против кого направлены эти военные действия.

Так что - что по-коммунистически, а что не по-коммунистически, я давно выучился. Не обязательно и Вам меня поучать. Вникайте в суть, учитесь. А то Вы и впрямь считате себя оракулом истины.

"...Вникайте в суть, учитесь."

И.Ферберов,я предпочитаю "вникать в суть и учиться",например,по таким работам: Маркс К., Энгельс Ф., Ленин В. И. "О коммунистической общественной формации" http://politazbuka.info/biblioteka/marksizm/698-marx-engels-lenin-o-kommunisticheskoi-obschestvennoi-formacii.html

Чего и Вам настоятельно советую!

09.10.2013 - 12:57 маргинал

не понимаю: против кого использовать лживые буржуазные методы - враг кто ? и чего от врага добиваться ?

по-моему использование буржуазных методов левыми будет только множить заблуждения - т.е. усиливать позиции буржуев.

Убрано 11 "накрученных" голосов против данного материала.

Пожалуйста, воздерживайтесь от подобных методов пиара, не вынуждайте Красное ТВ вводить в процедуру голосования неудобные ограничения.

Каким образом вы определили, что они "накручены"? Людям не нравятся старперы, которые прокакали социализм и теперь учат как надо жить.

На то мы и техгруппа, чтобы такие вещи определять.

Что-то когда кургинянские зомби набегали и голосили аж по полторы-две сотни плюсов за материалы с фюрером, никто и не чесался. Зато когда народ стал показывать, что идеологические помои, простите, доклад деятеля рот фронта он не одобряет, вы вдруг засуетились.

Вы лжёте. За клевету на коллектив КТВ и попытку обмана машины голосования - второе предупреждение, последнее

накручивать научился, а как тебя спалили не знаешь ? :))

Шли бы лучше матчасть учить, чтобы знать, кто и почему "прокакали социализм"

Техгруппе КТВ. Если можете введите общее количество проголосовавших, а не только итог, для наглядности.

Можно увидеть отдельно количество голосов "за" и "против", наведя курсор на прямоугольник с итогом голосования. В дальнейшем мы попытаемся придумать более наглядный способ.

Техгруппе КТВ. Тут периодически проводятся всевозможные опросы, но никогда не удавалось посмотреть их результаты. Как это сделать?

Когда опрос идет, то результаты становятся видны пользователю после того, как он проголосует. Список опросов пока посмотреть (автоматически) негде, вот последние 10 опросов:

http://krasnoe.tv/node/15856 Марш миллионов. Три версии левых. За кого вы?

http://krasnoe.tv/node/15941 Какая "левая" партия или блок партий более всего нужны России сейчас?

http://krasnoe.tv/node/16034 С какой левой организацией или коалицией вы себя соотносите или какой из них симпатизируете

http://krasnoe.tv/node/16190 Считаете ли вы, что Красное ТВ объективно отражает позиции основных левых сил в РФ

http://krasnoe.tv/node/16797 Какая реализация строительства социализма сейчас наиболее перспективна?

http://krasnoe.tv/node/16913 Какой интернет ресурс "левой" направленности сейчас в России наиболее перспективен и прогрессивен?

http://krasnoe.tv/node/17157 Январские подорожания. Насколько они велики для Вас?

http://krasnoe.tv/node/17401 КТВ требуется ежемесячная помощь. Отметьте удобные для Вас формы внесения взносов в фонд КТВ.

http://krasnoe.tv/node/17516 20-лет КПРФ. Что это?

http://krasnoe.tv/node/18870 Должны ли рассматривать коммунисты ЛГБТ тематику как фронт своей работы?

А может уже пора ввести эти ограничения?

Убрано еще несколько фальшивых голосов. Установлено, что их добавил автор этого комментария.

а плюсы читерски накручивать можно ?

Кому это так наступает постоянно на мозоль коммунист Ферберов? Зюперээфовцам, мосмоковцам, фэлээсникам, может быть и "радужным" или всем вместе? Открыли бы личико, гаспада те самые.

моковцы не при делах... хотя черт его знает мок он большой...

Ну наконец-то товарищ ферберов вплотную подошёл к вопросу манипуляции сознанием. И даже где-то копнул. Но...Это слишком серьёзная тема. Это в пределах одной такой лекции не объяснить.Здесь важно раскрыть весь механизм манипуляции,что блестяще сделал С.Г.Кара-Мурза.Не важно,что он сейчас служит буржуазным аналитиком. Они (буржуи) его заметили и привлекли на свою сторону именно,поняв ценность этой книги. Здесь нужен целый цикл лекций. Сегодня они по нужности не уступают марксистскому ликбезу М.В.Попова.Прочитавший её ,уже начинает мыслить более критически,чем до того и делать правильные умозаключения. Думаю ,что ,,тот самый'' пассажир ,так и не понял,что хотел сказать товарищ Ферберов. А взять и изучить ,,манипуляцию сознанием'' С.Г.Кара-Мурзы ему просто не по зубам...или мозгам. Здесь бы рассказать о том,что существуют сигнальные системы,посредством которых люди общаются .Вот манипуляторы так преуспели в подаче слова,жестов и проч.,что научились влиять на людей в нужном им направлении.Но манипуляция (как правильно заметил т.Ферберов - это не просто убеждение человека при помощи обычной логики. Это воздействие на его подсознание с целью управления мотивацией поведения,что намного страшней. Здесь уже человек делает, как бы сам, то к чему его подвели манипуляторы,искренне полагая,что это его собственный выбор.Большие исследования в этом направлении провёл известнейший американский профессор-лингвист Н.Хомски. Поэтому могу заверить всех,что тема,поднятая Ильёй Львовичем более чем актуальна. Вот что заметил по этому поводу С.Г.Кара-Мурза: ,,...Таким образом, спастись от манипуляции с помощью догматизма и упрямства, просто «упершись», невозможно. Можно лишь продержаться какое-то время, пока к тебе не подберут отмычку. Или не обойдут как не представляющее большой опасности препятствие (как обошли наши новые идеологи крестьян, не пытаясь их соблазнить сказками про демократию и не тратя сил и денег на разработку специальных технологий и языка для манипуляции сознанием именно крестьян). Овладеть действительностью можно только изучив доктрину, тактику и оружие противника. На это и направлены наши опыты в герменевтике - поиске путей интерпретации тех слов и действий, в которых воплощены попытки манипуляции нашим сознанием."

Отсюда следует,что далеко не достаточно для непосвещённого человека просто обозначить некоторые методы воздействия на сознание. Необходимо именно РАСКРЫТЬ САМ МЕХАНИЗМ этой адской машины.

Швейк, спасибо за толковый отзыв. Хочу только прояснить дело по поводу Вашей фразы "наконец-то"...

Дело в том, что этот материал - на основе цикла занятий пор контрпропаганде, который я читал для секретарей наших первичек ещё в 1997 году. Он, конечно, был гораздо обширнее и подробнее. После этого по этим занятиям была издана брошюра "Ответный удар", которая выдержала два издания. Периодически я обновляю эту лекцию, добавляю новые материалы, потому что задача контрпропаганды и умелого ведения психологической войны для коммунистов остаётся актуальной. Читал я эту лекцию (правда, в сильно сокращённом виде) и на нашей летней молодёжной школе РОТ ФРОНТа в Ленинграде, уже после Оки. И это занятие тоже было выложено здесь. Но тогда не вызвало такого потока сознания... Видно, кому-то наша контрпропагандистская работа сильно не по нутру. Значит, она нужна.

Давно и точно сказано: "Мы слышим звуки одобренья / Не в сладком ропоте хвалы, / А в диких криках озлобленья..."

А товарищам из КТВ спасибо. Ума не приложу, почему вдруг они решили опубликовать материал полугодовалой давности, но всё равно - спасибо. Уже видно, что правильно сделали.

10.10.2013 - 03:11 Comandante

Спасибо, Илья Львович! Хороший материал...

«Пропаганда - мощное оружие психологической борьбы». Вопрос в том, какая это пропаганда - коммунистическая или буржуазная. Вся и проблема "коммунистов" в том, что они о пропаганде только говорят, но не применяют ее на деле.

Проблема применение пропаганды "коммунистки" Гагиной в том, что она применяет её эту "пропаганду" не по назначению и не в тот орган

С чего, начинается логика? – С тех лекций, что читал нам Попов. С хороших и мудрых товарищей, Кто в его Академию вхож.

А может она начинается, С того что Георг написал, Чего нам в любых испытаниях, Понять до конца не дано.

С чего началась философия? – С мировоззрения древних людей, Она развилась с античности, Дойдя и до нынешних дней.

А может она начинается, С полемики сегодняшних левых, Когда беспрестанно ругается, Сокольский с Ферберовым.

А может со старой берданочки, Начнётся Советская власть, Пойдёт с ней Илья к баррикадникам, Сокольский успеет удрать.

А может быть всё образуется, За разум возьмётся народ, Произойдёт Революция, И мир в наши души придёт.

10.10.2013 - 20:17 lenzkonstanin

Очень актуальные вопросы освещает т.Ферберов. Большое количество "минусов" -- лишнее тому подтверждение, а ругательные комментарии -- лишняя иллюстрация к докладу. Засуетились ТЕ САМЫЕ граждане. Видимо, их начальство дало указание в первую "минусовать" сюжеты, разоблачающие манипулятивные методы пропаганды. Расчитывают на проявление у зрителей ТОГО САМОГО стадного инстинкта, о котором говорил Илья Львович. И приёмчики ТЕ САМЫЕ: стереотипно ругательные слова в комментариях ("старперы", "прокакали"). Здесь ТОТ САМЫЙ метод обращения не к разуму, а к эмоциям. Только ведь это -- хамство. Почему бы техгруппе не блокировать личные оскорбления?

Дважды повторили: "направлены .. не на разум, а на психику". Немного не так. Если направление приложения усилий - то и на разум, и на психику. А поскольку есть ещё и направление на результат, то через разум и психику, в конечном счёте - на память. Не требуется же им побудить пользоваться разумом (а усыпить его через слова - это уже другой вид воздействия - гипноз) или психикой (чувствовать себя и управлять собой). Их цель - оставить в памяти заданную информацию. Соответственно пропагандистские воздействия направлены на то, чтобы внести в память человека определённую (ложную или, для начала, неточную) информацию - направлены на память человека. Действие производится на всём разуме, при использовании приёмов отвлечения или запутывания совокупности сосредоточений потоков обработки информации - сознания. Привнесением нарушения равновесия в ход мыслей (потоки информации) и попутно внесением заданной информации в память - в обход оценки информации - сличения с другой имеющейся и вычисления логичности, разницы, значимости информации.

Насчёт метода №1 - "Приводятся некоторые действительные факты, опускаются другие факты, и путём "умозаключений" делаются нужные выводы."

Когда человек слушает или читает что-либо, он во временной памяти собирает (внутренние) ссылки на образы (при упоминании чего-либо отыскивает ссылку и "кладёт" её в "кучу" - как "ярлык на Рабочий стол" в компьютерах) и связи между ссылками (в каком порядке вызывали образы только что - как бы выстраивая схему из ссылок) и между уже записанной информацией (какова структура - как это уже записано в памяти). То есть формируются статичные участки (ссылки) и потоки информации (связи). Можно представить как проброс путей движения информации - на ходу создаваемых "проводов" между временной и долговременной памятью. При этом входящая информация частично подменяет сознание - самостоятельную выборку (после решения чего не хватает) информации человеком и сосредоточение (при оценке значимости тех или иных каналов) на том или ином моменте, поскольку режим восприятия повествования подразумевает непрерывное поступление информации и влечёт отклик ума на новую информацию - узнавание (вызов воспоминаний), оценку (вычисление истинности и значимости) поступившего в сочетании с контекстом и плюс дополнительный отклик - согласно только что сделаной оценке - пересмотр поступившей информации согласно оценке и уложение во временную или долговременную память. Если скорость, сложность или объём превышают возможности ума, критичность оценки снижается, начинается запись информации "на потом". Подменяя таким образом область сознания фактически получают частичный контроль над записью в память - доступ с правами на запись. Сначала пишут во временную память, а при длительном удержании там информация перекладывается в постоянную память.

Факты приводятся для того, чтобы захватить восприятие, заинтересовать ум - направить внимание - "получить прерывание" сознания - направить информационные потоки в уме, задействовать связку "органы восприятия - оценка информации" - первичная настройка информационного потока. Для начала наверняка используют истинные данные - чтобы получить доверие обрабатываемого ума, усыпить бдительность.

Готовые "умозаключения" приводятся для того, чтобы запутать сознание - настроить слушателя на нужные стороны вопроса и определённые подробности (отвлекая от других сторон и подробностей), вызвать образы, чтобы создать впечатление и видимость всестороннего предметного подробного рассмотрения вопроса, путём нагромождения сначала известных данных, а затем добавления (в качестве выводов из уже представленных и подхватывания добавочных данных) малоизвестных или неизвестных слушателю.

Готовые "умозаключения" начинают подавать по мере подачи фактов - как раз для того, чтобы ум не успел создать чёткие связи между ссылками и сообразить каких именно фактов не добавили (самостоятельно совершить выборку и сличение, вычислить пробелы), но оставшаяся для недобранных данных "ниша" использовалась для быстро подбрасываемых "готовых умозаключений". Можно сравнить с "игрой" в напёрсток - когда скорость свершения событий превосходит скорость их оценки.

Это может сработать на ком угодно, а не только на "некритично мыслящих" - фактически дело лишь в объёмах, скорости и качестве подачи информации. Вспомним, что СССР, в своё время, враги всё-таки именно захватили (страна сейчас во власти врагов), и многих умных людей так или иначе запутывали - даже тех, кто мыслил критично. Чем обрабатываемый человек образованнее, тем изощрённей и сложнее будут "готовые выводы". (например учёных путали с помощью персонажей вроде Сахарова)

Если умозаключения поступают слишком быстро, то вероятность ошибки в большинстве случаев - для неопытных, нестойких к уловкам, умов - повышается. Замешательство (или предшествующее этому состояние - оцепенение от количества информации, которую не успевают обработать) и используется для внедрения нужных данных. Повторённая (особенно в разных видах и объёмах) ложь может остаться в памяти с пометкой "возможно это правда", а многократно повторённая - удерживаемая во временной памяти - рискует получить пометку "это правда" в момент переноса в долговременную, происходящего "автоматически" - по мере заполнения временной памяти. Перенос происходит с разрешения сознания. То есть информация либо отбрасывается как несущественная, либо, снабжённая пометкой, переходит на поверхность долговременной памяти. (вообще разделение памяти на участки - условно - она сплошная, но разные участки по-разному устроены, а между ними плавные переходы) Обычно в этом (в переносе) участвует сознание (даёт условную оценку истинности - относительно уже имеющейся информации, оценку значимости, классификацию - направление для хранения - ссылку на связь с подобным), но если оно отвлечено, занято, то пометка "это правда" может быть установлена в спешке - когда пометка нужна, а сознательной оценки ещё не выработано. Таким образом лжец может построить в обрабатываемом уме любое требуемое воспоминание (!), любую оценку тех или иных фактов. Чем меньше изначально знал слушатель о предмете, тем больше вероятность успеха пропагандиста. Методы "промыва мозгов" используются нынче в русиянских школах (рассказы о "кровожадных гадах" коммунистах), интернатах и детских домах. Теоретически могут так зомбировать и в местах, куда так или иначе попадают малограмотные взрослые - тюрьмах и колониях, заведениях для лиц без определённого места жительства и т.п. (эти категории граждан могут использоваться врагами в массовках, как "пушечное мясо" при столкновениях или просто как неквалифицированная рабская рабочая сила - на стройках, как прислуга или как уборщики)

Насчёт "направлена в основном на эмоции". Эмоция - это усиление потока информации. Таким образом, наброс, вываливание, нагромождение фактов и готовых выводов служит фактически формированию из маленьких потоков информации, крупных потоков в определённых направлениях. Если всё в одном ключе, то это и вызовет эмоции. Не обязательно формирование одного крупного направления. А может быть даже и намеренно больше одного - чтобы удобнее впихивать нужные записи в память.

Приём постановки рядом двух разных фактов - тоже для последующего запутывания.

Добавлю, что тексты в свете пропаганды чуть менее опасны, чем обработка речью, т.к. текст возможно перечитать и осмыслить глубже. Борьба с грамотностью (упомянутая в докладе) и прививание пренебрежения к чтению как раз направлены на отвлечение от такой возможности серьёзной оценки информации.

Как противодействовать - повышать качество мышления людей (способность оперировать информацией), повышать образованность, а также способность наравне с восприятием критически оценивать поступающую информацию. Это возможно при пропаганде трезвого здорового образа жизни, жизни осознанной, осмысленной, серьёзной, умной.

krasnoutr, спасибо за толковое дополнение.