Резонанс
Лучшее
Обсуждаемое
-
-
+121
+
+

Рабочее движение. Фильм 1. Профсоюзы.

ПОИСК МАТЕРИАЛОВ
Установите Flash Player и/или разрешите в браузере JavaScript, чтобы включить видео.
Опубликовано:  05.06.2013 - 18:12

В условиях так называемой экономики переходного периода в современной России, происходит демонтаж остатков социальных завоеваний советской государственной системы. Гражданское общество и социально-ориентированное государство является вымыслом для глупеньких людей. А разговоры о социальной ответственности бизнеса лишь пустозвонной демагогией. И сколько бы ни внушали трудящимся буржуазные идеологи о боголепном социальном партнёрстве с классом буржуазии, на деле происходит процесс обратный. Развёртывается тотальная классовая война: не грохот снарядов и свист пуль, а смертельные раскаты грома буржуазных законов и треск садистских полицейских дубинок слышны на её фронтах. Те из трудящихся, кто не забыл своё право быть человеком и выдвинулся на передовую классовой войны, со всей ясностью узнают капитализм в его истинном античеловеческом обличии. Перед лицом опасности превратиться из рабочего класса, в класс рабов капитала, начинает формироваться Всероссийское рабочее движение. В отличие от имеющих боевой опыт организованных рабочих индустриальных капиталистических стран, рабочий класс нашей страны, пока, несмело и во многих случаях неумело, ищет легальные формы для успешного сопротивления наступлению на его трудовые права. В этих условиях фактически единственной легальной и приемлемой формой борьбы за права трудящихся, за права трудового коллектива в целом, является профсоюзная форма борьбы.

РКРП-КПСС, МОРП "Защита", РОТ ФРОНТ, 2013 г.

Добавить комментарий (всего 132)   ‹ Более старые   Более новые ›
08.06.2013 - 15:27 Фарух

Фильм слабый. Разочарован. Отзывы это показывают.

По поводу самого фильма отзывов как раз маловато. В основном площадка для обсуждения фильма используется для высказывания претензий РОТ Фронту, а именно то, что он не вступает в МОК и потому является капиталистической и оппортунистической партией. Этого мы и ожидали. Мы также ожидали примерно такую же реакцию от рррреволюционных организаций. Ничего удивительного. А в сём разочарование у Вас?

Где такие комментарии? Чтоб в Мок вступали?

Если МОК нас называют оппортунистами и меньшевиками, следовательно, переводя с иезуитского на русский, надо вступать куда угодно, только не в РОТ Фронт. Ну а что вступать необходимо именно в МОК - наверное это Великая Тайна, которую я раскрыл. Уж извините, а то ведь это так тщательно скрывается. Вот такие мы оппортунисты, э эх!

А разве в МОК нужны оппортунисты? :-)

08.06.2013 - 16:18 Эрик.

Цель ПРОФСОЮЗА должна быть одна. Не просить у рабовладельца милостыню:Подайте христа ради зарплату, А СОБИРАТЬ СРЕДСТВА НА ПОКУПКУ ОРУЖИЯ, с помощью которого вернуть ЗЕМЛЮ КРЕСТЬЯНАМ, ФАБРИКИ РАБОЧИМ!!!

А поконкретнее о самой идее? ПРОФСОЮЗ+ПУЛЕМЁТ=КОММУНИЗМ. Вроде бы надо раскрыть тему подробнее. Считаю, что тема ПУЛЕМЁТА раскрыта не полностью.

Нет нового Урицкого пока =)

08.06.2013 - 20:14 Неравнодушная

А зачем так далеко "запрятали" фильм?Это же прекрасное пособие для тех,кто начинает вести борьбу за свои трудовые права у себя на предприятиях.Совершенно понятно,доступно для простого рабочего человека раскрыта суть профсоюзов,как они появлялись,какие цели ставят и как их достигают.Не секрет,что сегодня от профсоюзов рабочие ждут халявы-бесплатных путёвок в санатории,дорожки в бассейнах и т.п.Так вот в этом фильме прекрасно показана истинная суть настоящего боевого профсоюза. Надо помогать рабочим в их сплочении,солидарности,организованности как раз подобными материалами,а не морочить нам мозги всякими МОКами.Хватит изобретать колесо,придумывать новые партии,повернитесь лицом к нам-простым рабочим.У себя на предприятии мы посмотрели фильм и рекомендуем к просмотру всем,кто не опустил руки в борьбе за свои права,кто готов не на словах,а на деле вести бой с "хозяевами".Фильм РАСПРОСТРАНЯТЬ!Выведите его в рубрику "Новости сегодня"-так его быстрее найдут простые работяги,заходящие на КТВ!

Отличный фильм! Почему его на КТВ найти трудно? Неужели материал плохой? Порой какой-то посредственный материал поднимаете вверх, а то что нужно пиарить нет.

Потому что КТВ продажное

КТВ не продажное, КТВ просто не определилось. Видимо считают, что мы плохо работаем. Хотя, если честно, примеров более лучшей работы не так много. Но вот ррреволюционных обещаний у тех, у кого этих примеров просто нет, огромная и необъятная гора.

Плюсуйте фильм, и он появится в "Лучшее".

Не появился. Вот так вот.

Фильм очень хороший.

В следующих сериях хорошо бы показать примеры успешной, грамотной борьбы российских профсоюзов. Это действия профсоюза докеров – и не только крупный успешный трудовой спор 2005 года, увенчанный нашумевшей забастовкой. Надо показать постоянные коллективные действия, направленные на сохранение коллективов, профорганизаций и действующих колдоговоров при реорганизации предприятий, ограничении заемного труда, повышение уровня реальной заработной платы и т.п. Большой интерес представляют успешные коллективные действия авиадиспетчеров, которым по закону вообще нельзя бастовать. Полезные технологии ведения коллективного трудового спора применялись в МПРА.

Для тех, кто борется, большой интерес представят материалы Российского комитета рабочих, где почти на каждом заседании рассматривались актуальные вопросы профсоюзной работы (http://www.rpw.ru/rkr/rkr.html). Видеоматериалы с заседаний РКР имеются у В.И.Шишкарева.

По поводу «множественности» рабочих организаций – фактически их может быть только три: профсоюзы, партия рабочего класса и Советы – органы, выполняющие функции государственного управления. Кстати, никакие организации на предприятиях не запрещены – просто работодатель не обязан предоставлять им помещения для собраний и т.д. К вопросу о легальности – предоставлять работодателю списки членов профсоюза действующее законодательство не обязывает.

В фильме обойден один «деликатный» момент – проблема разложения руководства рабочих профсоюзов. На эту тему есть замечательный фильм – «Рафферти». Остро эта проблема стоит и в России. Это – тоже тема для обсуждения в следующих сериях.

Проблема разложения профсоюзного и партийного руководства вам должно быть знакома не только по фильмам... :-)

>>>фактически их может быть только три: профсоюзы, партия рабочего класса

Фабзавкомы, нэ?

Марксистские кружки. Красная гвардия. Интернационал. Союзные кооперативы/коллективные предприятия. Партизанские отряды. Рабочая милиция/дружинники. Более мелкие фракции, типа энесов или левого крыла левых эсеров. То, что Вы перечислили - составные элементы власти рабочего класса, с лидирующей ролью советов, а организаций может быть, действительно, много. И чем их больше - тем больший шанс устроить революцию без лишней крови.

К списку даже можно перечислить организованные автономные коммуны не-по-Дюрингу, в рамках которых в той или иной форме проводятся преобразования, поддержка которых обеспечит условия и опору для развития революционного процесса в отношении всего государства.

Речь, конечно, идет об основных организациях.

Фабзавкомы не были массовой организацией – это было нечто вроде постоянно действующего стачкома. В период двоевластия они обеспечивали контроль за деятельностью капиталистических предприятий, выборы в Советы, функционирование Рабочей милиции (позднее – Красной гвардии). Опирались они на профсоюзы и на парторганизации. Не уверен, что их упразднение в 1918 году было ошибкой.

Перед Советами рабочих, которые создавались на предприятиях в 1990 году, ставились аналогичные задачи. Они задумывались как прообразы будущих органов государственной власти, избираемых на предприятиях, для руководства рабочими дружинами при угрозе реставрации капитализма и т.п. В силу разложения партии, профсоюзного руководства с этой задачей Советы рабочих не справились. Хотя после 21 сентября 1993 года в Ленинграде именно Советом рабочих на базе Рабочей дружины была создана Рабочая гвардия, которая и посылала людей в Москву на защиту Дома Советов.

Советов рабочих на предприятиях Ленинграда было 15-20. К середине 90-х их практически не осталось. В существующей ситуации «ниши» для их существования не видно. Но в период становления Советской власти такие органы, как бы они ни назывались, будут востребованы. Вырастут они из стачкомов – больше неоткуда.

>>>Не уверен, что их упразднение в 1918 году было ошибкой.

А на кой они нужны, если советы стали стали большевистскими (даже не в численности большевиков, а в их поддержке), настроились на революционные преобразования, а роль координации и связующего звена взяли на себя профессиональные союзы? Это в любом случае, некий временный, формирующий, соединяющий боевой орган. Но от этого не менее "рабочий".

Спасибо, с интересом рассмотрим Ваши предложения. Сейчас как раз ведём обсуждение по поводу материалов для следующих серий. По поводу запрещения деятельности политических партий на предприятиях - см. N 95-ФЗ Статья 9.п.4. - "Структурные подразделения политических партий создаются и действуют только по территориальному признаку." Нарушение закона может повлечь применение к партии санкций в соответствии со Ст. 39. п.2. Так что коллективно отстаивать интересы трудящихся юридически возможно только с помощью профсоюза.

Да, но закон не уточняет, чтобы в территориальной организации состояли только лица, зарегистрированные на данной территории. Например, многочисленная организация КПРФ Политехнического университета официально носит название «Калининской» (по названию района).

И не надо «рекламировать» на предприятии свою партию – надо говорить правильные вещи, ну а если уж народ «прижмет к стенке» - из какой такой ты организации? – можно и сказать. Приглашать в партию только проверенных людей.

И вообще, даже если партия официально зарегистрирована как партия – пусть минюст имеет сведения о 500 «отцах-основателях», а больше ему и знать не надо.

Никаких юридических препон по партработе на предприятиях, в организациях я не усматриваю. Проблемы в холуяже перед начальством, в силе господствующей в обществе мелкобуржуазной психологии, но не в «политических запретах».

А "беспартийный" профсоюз - увы, бесперспективен.

И что ещё необходимо обсудить в фильмах о профсоюзах. Федерацией профсоюзов России, в которую входят Профсоюз авиадиспечеров, «Защита труда» и ряд других профсоюзов, была принята к исполнению Программа коллективных действий (http://www.rpw.ru/prog_fpr.html). Основные положения этой программы включены в план Российского профсоюза докеров. Программа эта хорошо выверена и, ко всему прочему, вполне может служить основой для объединения всех истинно левых – защитников интересов трудящихся.

Да да и подвергнуть жесткому осуждению как программу оппортунизма.

Все это программа не более чем новейшее издание экономизма - зловредного течения в социал-демократии конца 19 начала 20-го веков.

Правда к чести старых экономистов надо сказать они марксову политэкономию не перевирали в отличие от граждан Попова, Герасимова и Ко.

Да-да, помнится, на Съезде рабочих в Москве некий троцкист бился в судорогах и кусал себя за правую грудь: "эту программу принимать ни в коем случае нельзя!!!!!" А ради чего? А чтобы другой, более респектабельный троцкист мог велеречиво произнести: к сожалению, слабым местом левых сил является отсутствие программы...

Раз троцкотня воет на программу - значит, она хорошая. Рекомендую внимательно изучить.

Тов. Герасимов, "троцкотня", как вы просто обожаете выражаться, ещё и буржуазию критикует, и КПРФ. Значит КПРФ и буржуазия - хорошие? Ваше высокомерие по отношению к данному течению не прибавляет аргументов в Вашу пользу, а, например, тот же тов. Попов на уже упомянутом съезде, привел именно аргументы в защиту программы, а не паясничал, как Вы сейчас. И тов. Биец, собственно, тоже хоть и был неправ, но только в том, что не понимал сути приведенной "стоимости" и "взятия власти".

А Гитлер ругал Черчилля и банкиров. И что из этого? Что Гитлер хороший? Или что Черчилль и банкиры – хорошие? И кто привел Гитлера к власти – не банкиры ли в том числе? Методологически неверно давать оценку по тому, кто ПРОТИВ чего выступает. Надо смотреть, ЗА что выступает. За что выступают троцкисты – сразу и тяжело понять. Но по картине в целом видно, что выступают они на стороне капитала. Кстати, замечательный материал о современном троцкизме здесь http://le-tireur.ucoz.ru/publ/12-1-0-170

Биец выступал против Программы коллективных действий не потому, что чего-то не понял, а потому что те, кто дал ему жёсткую установку «не пропустить» принятие программы Съездом, прекрасно понимают, какой эффект может иметь внедрение положений этой программы в сознание масс.

Это профсоюзная программа и каждое из ее положений может быть реализовано в рамках капиталистического строя. Но в «экономизме» эту программу упрекнуть никак нельзя, тем более, что упрекающие сами зачастую не понимают значения термина «экономизм». Что же касается экономических требований – то это важнейшая составляющая, фундамент борьбы рабочего класса. Те, кто не осознает важности борьбы за сохранение предприятий, повышение зарплаты, улучшение условий труда, уменьшение рабочего времени – как правило, люди, далекие от рабочего класса. О важности экономических требований прекрасно сказано в работе И.В.Сталина «О декабрьской забастовке и декабрьском договоре (По поводу пятой годовщины)»

Надо сказать, что РКРП очень много сил тратит на борьбу с оппортунизмом КПРФ. Но КПРФ практически не занимается рабочим движением, это не рабочая партия, коммунистическое в КПРФ только название. Это мелкобуржуазная партия или, если кто-то считает слово «мелкобуржуазная» ругательством – это партия прогрессивной интеллигенции. По ряду вопросов – отношение к классикам марксизма-ленинизма, Октябрьской революции, советскому периоду истории позиция КПРФ однозначно прогрессивная.

В то же время борьбы с троцкизмом практически не ведется. А.Воронцов, член РКРП из Тольятти, написал замечательную брошюру «С кем вы, мастера науки» о том, как "работают" с рабочим классом некие Ракитские. Надо бы эту брошюру по возможности популяризировать. Плохо, что молодые, активные рабочие одурманиваются троцкизмом, изолируются от коммунистов.

Интересно а каким боком Ракитские к троцкизму то? Их мутные воззрения примерно тоже, что проповедь фонда рабочей академии, только с другого конца.

А бороться с троцкизмом обязательно нужно... А то люди не до конца понимают преимущества троцкизма... как только начинается с ним борьба так у нас пополнение. Дерзайте... куда же мы без вас... :-)

Существует некая ось «любителей Троцкого», пронзающая политический спектр – от «коммунистов» из РРП через социал-демократов (ракитские-когарлицкие-пономаревы) до ультраправых чубайсов. А что мутные - троцкисты по жизни мутные. Начни прояснять, какие цели перед собой на самом деле ставят, да откуда финансирование, да то, да сё – столько можно прояснить…

Забавно читать столь беспочвенное обвинение от представителя сталинистских взглядов в стране, где шестьдесят пять процентов населения - сталинисты-национал-патриоты, поддерживающие буржуазию, которая самая-самая государственная, потому что проводит пропаганду против другой буржуазии.

Цепочка от "любителей Сталина", через Кугиняна, до Путина, Абрамовича и Дерепаски будет короче и очевидней.

Вам, наймитам буржуазии грабящей мой народ, следовало бы помалкивать в тряпочку, а вы глядишь как расдухарились... :-)

Видно лавры Гебельса покоя не дают. Ну ну... Дерзайте!

Ваш народ ограбишь, как же... Что касается Абрамовича и Дерипаски как "любителей Сталина" - эта мысль весьма оригинальна. Ещё б какое подтверждение...

А если уж выбирать между Кагарлицким и Кургиняном, между Чубайсом и Путиным - то понятно, что Кургинян и Путин, по крайней мере, не ставленники самых реакционных империалистических кругов.

Троцкисты не готовят рабочий класс к завоеванию политического господства. Рабочий класс для них - пушечное мясо в государственных переворотах, которые они демагогично называют "революциями".

И.М. Герасимов, цитирую: "А если уж выбирать между Кагарлицким и Кургиняном, между Чубайсом и Путиным - то понятно, что Кургинян и Путин, по крайней мере, не ставленники самых реакционных империалистических кругов". Скажите, а Кагарлицкий = Чубайс? Он ставленник самых реакционных империалистических кругов? И можно доказательства? Да, а почему тогда ВВПу не посадит Чубайса или хотя-бы не прогонит из высоких сфер? Наоборот, ВВПу уважает, даёт работу и хвалит публично этого "эффективного топ-менеджера".

Революция в переводе на русский язык означает переворот.

Вы занимаетесь разведением дешевой демагогии, но самый отсталый рабочий знает что бесплатно ничего не бывает и жертвы неизбежны даже в профсоюзной борьбе не говоря уже о революции.

Если вы трусливые и жалкие люди - сидите по домам и оставьте дело революции настоящим мужчинам.

Вы преклоняетесь перед тиранией Сталина и вместе с Кургиняном поддерживаете Путина потому, что ваши рабские души не мыслят своего существования без сильной руки, без хозяина. Вас страшат революции - в партия порядка, а проще говоря вы враги рабочего класса и всяческого прогресса.

Разъясняю, что есть перевод, а есть – научный термин. Ни Гитлер ни Пиночет революций не совершали и революционерами называться не могут.

А то, что вы совершили под руководством ельцина в 1991 году – не революция, а контрреволюция.

Минуточку я за Ельцина в отличие от вашего товарища Шишкарева не голосовал. Так что не надо грязи...

Впрочем к Василию Ивановичу у меня нет претензий, так же как он ошиблись 87 процентов избирателей Москвы.

А в ельцинском демсоюзе вы случайно не состояли?

Нет в ельцинской КПСС состояли, если не ошибаюсь, вы... :-)

Хреново быть Великим Революционером, занесенным в Википедию:

Сергей Биец, лидер троцкистской Революционной рабочей партии (РРП), редактор газеты Рабочая демократия. Политическую карьеру начал в партии Демократический Союз, где входил во фракцию коммунистов-демократов[1]. Будучи членом ДС, в 1989—1990[2] годах издавал газету «Призрак коммунизма»[3]. http://ru.wikipedia.org/wiki/%C1%E8%E5%F6,_%D1%E5%F0%E3%E5%E9_%CD%E8%EA%EE%EB%E0%E5%E2%E8%F7

А вот я в КПСС не состоял по молодости :(

"А вот я в КПСС не состоял по молодости :("

Судя по вашей сегодняшний деятельности вы не состояли из антисоветских соображений... :-)

Ну вот и чудно. Вы признались в том что были и, по всей видимости, являетесь антисоветчиком.

Чистосердечное признание это хорошо... Но вот претензиями на марксизм и наезды на РРП в этом контексте Вам следует оставить... Иначе это выглядит прямой буржуазной провокацией...

>>>А Гитлер ругал Черчилля и банкиров. И что из этого? Что Гитлер хороший? Или что Черчилль и банкиры – хорошие?

Вы же сами по-сути подошли к обратной стороне того, о чем сказал я =))

>>>За что выступают троцкисты – сразу и тяжело понять. Но по картине в целом видно, что выступают они на стороне капитала

Тов. Герасимов, ну Вы же прекрасно знаете, что это не так, к чему кривлянья? И прекрасно знаете, что они выступают, собственно за то, за что и выступаете Вы. Или делаете вид, что выступаете. Разница лишь в том, что у Вас "Сталин - хороший, а Троцкий - плохой", у них наоборот, а по-поводу практики между вами не больше разницы, чем между активистом РКРП А и активистом Б, скажем, глубоких идеологических отличий нет, разнятся лишь субъективные оценки + определенная "местная" неграмотность в отдельных вопросах, когда тот же тов."что в имени тебе моём" начинает рассказывать про разные формы диктатуры пролетариата, что ну вообще с троцкизмом не вяжется, ровно как и у Вас тов. Гавшин становится на откровенно буржуазные позиции ради "национальных интересов". Статью почитал. Простите, но это сплошное враньё с примесью вырывания отдельных организаций из контекста отдельных организаций и раскрытия их ошибок в смеси с "не ошибками". Чего только стоит якобы фраза Ленина об Иудушке, чего стоит "отрицание достижений СССР", за признание достижений которого троцкистов и Троцкого всегда критиковали, чего стоит "сотрудничество социал-демократами ", хотя это сотрудничество предлагалось исключительно для борьбы с фашизмом, Сталин тоже создавал народный рфонт со всем, кем попало, да и с капитализмом неплохо сотрудничал. Некоторые обвинения просто смехотворны, мол империалистическая структура ЕС...ну какой к черту империализм и вообще регресс в объединении коммунистических стран Европы? Вся статья держится на приписывании троцкизму бреда и гневных фраз типа "антикоммунистическая. антисталинская пропаганда!" Нет, ёпт, у них должна быть сталинская пропаганда. Одна из худших критических статей, что доводилось читать в т.ч. и насчет троцкизма, есть критика гораздо лучше и адекватнее.

>>>Что же касается экономических требований – то это важнейшая составляющая, фундамент борьбы рабочего класса.

Верно. Но только когда есть и политическая борьба. В данной программе я ничгео подобного не нашел, не нашел и того, о чём говорит тов. Попов насчёт организации советов.

>>>а потому что те, кто дал ему жёсткую установку «не пропустить» принятие программы Съездом, прекрасно понимают, какой эффект может иметь внедрение положений этой программы в сознание масс. А тов. Биец элементарно не смог набраться терпения, рассчитывая одновременно и советы создать, и власть взять. Текстуально.

Почитайте, как Ленин определял экономизм. В первую очередь – это преклонение перед стихийностью, пренебрежение внесением в массы научного сознания, их организации. И сейчас среди коммунистов есть ожидание «когда же народ прижмет так, что он выйдет на улицы». И критиковали нас за расчет стоимости рабочей силы, за борьбу по сохранению предприятий – дескать, вы хотите, чтобы рабочий был сытый и не «революционный». Но это-то и есть самый экономизм.

Где у нас самые сильные профсоюзы? У докеров получающих до 100 тыс., у авиадиспетчеров, получающих до 250 тыс. Рабочие, входящие в МПРА – тоже не самые низкооплачиваемые. А с людьми, познавшими вкус реальной борьбы с капиталистами намного легче вести речь и о диктатуре пролетариата, и о Советах, избираемых на предприятиях.

А действовать по принципу «чем хуже, тем лучше», уповая на некий «социальный взрыв», который как по мановению волшебной палочки установит социализм – в лучшем случае, наивность. Кто поведет, в случае волнений, десятки тысяч мигрантов, коммунисты или руководство диаспор?

Чтобы вести за собой рабочих, иметь авторитет в рабочей среде, надо обладать знаниями. К чему многие левые не стремятся. Много ли таких, кто поможет составить хороший колдоговор? Проще кричать, что составление колдоговора – «экономизм».

И профсоюзная программа – не программа политической партии. И глупо требовать там присутствия диктатуры пролетариата и т.п. А то колдоговор составить не умеют – а туда же, подавай им сразу диктатуру пролетариата…

"Гимн новейшего русского социалиста"

Грозные тучи нависли над нами,

Темные силы в загривок нас бьют,

Рабские спины покрыты рубцами,

Хлещет неистово варварский кнут.

Но, потираючи грешное тело,

Мысля конкретно, посмотрим на дело.

Кнут, ведь истреплется, скажем народу;

Лет через сто ты получишь свободу.

Медленным шагом, робким зигзагом

Тише вперед, рабочий народ!

Жаждет копейки наш серый рабочий—

Нам ли к свободе его призывать!

Наших сподвижников тусклые очи

Заревом крови не должно смущать.

В битве безумной погибнут бесследно

Те, кто увлекся сияньем идей,

Гибели их будет вторить победно

Хохот презрительный трезвых людей.

Не увлекаясь, приспособляясь,

Тише вперед, рабочий народ!

В нашей борьбе самодержца короны

Мы не коснемся мятежной рукой,

Кровью народной залитые троны

Рухнут когда-нибудь сами собой.

Высшей политикой нас не прельстите

Вы, демагоги трудящихся масс,

О коммунизмах своих не твердите—

Веруем в мощь вспомогательных касс.

Если возможно, то осторожно

Шествуй вперед, рабочий народ!

Нарцисс Тупорылов

"А с людьми, познавшими вкус реальной борьбы с капиталистами намного легче вести речь и о диктатуре пролетариата, и о Советах, избираемых на предприятиях." - а почему же никто с ними таких разговоров не ведет? Почему эти профсоюзы все более и более обуржуазиваются, не желая даже думать о социализме, ибо им и так неплохо живется? Фигню вы несете. Ссылаетесь на Ленина и и не видите ГЛАВНОЙ МЫСЛИ, которую он всегда и везде проводил - ЧТО ЭКОНОМИЧЕСКАЯ БОРЬБА БЕЗ ОДНОВРЕМЕННОЙ БОРЬБЫ ЗА СОЦИАЛИЗМ (не просто политической борьбы, ибо политическая борьба вполне может вестись в рамках капитализма, и политической борьбы за социализм!) есть действия на пользу капиталистам и только на пользу капиталистам. Тысячи примеров мировой истории рабочего движения вас ничему не научили. Что толку говорить о марксизм-ленинизме, если вы отрицаете его на деле?

Петербургская промышленная война 1896 г. - "действия на пользу капиталистам и только на пользу капиталистам"? Луддиты, чартисты, тред-юнионы - "действия на пользу капиталистам и только на пользу капиталистам"? где вы у Ленина такое нашли? Не надо опускать Ленина до своего уровня.

По поводу профсоюзов - пока ещё бепартийных ассоциаций рабочих - замечательно у Маркса в конце V главы "Нищеты философии" http://www.rpw.ru/ipd/Marx.html

Слова "профсоюзы все более и более обуржуазиваются" мог написать только обуржуазившийся интеллигент. Как может "обуржуазиться" рабочая масса? Вот профсоюзное руководство - другое дело. О том, какие меры можно предпринять для предотвращения разложения профсоюзных руководителей идет речь на каждом заседании Российского комитета рабочих. Но у буржуазных интеллигентов, почему-то считающих себя марксистами, коммунистами, мнящих себя "р-р-р-революционерами" отношение к РКР высокомерное.

Где нашли у Ленина? Вы меня просто потрясли! Да Ленин об об этом столько писал, что проще сказать где он об этом НЕ писал! Для вас это откровение что ли? Ну, перечитайте хотя бы "Что делать" внимательно по фразам. Там разъяснению этого вопроса целые главы посвящены. Хотя если вам не понятно "как может обуржуазиться рабочая масса", то возникает закономерный вопрос, а что вы вообще из марксизма поняли? То, что "в классовом обществе господствует идеология господствующего класса", вы тоже не знаете? И не в курсе, что основная масса рабочего класса, пока в него не внесено извне социалистическое сознание, проявляет сознание буржуазное? Что рабочий класс можно разделить на три части - сознательные рабочие, обыватели и самые неразвитые слои рабочего класса, и что сознательных рабочих всегда меньшинство, и пока это меньшинство не проникнется социалистическим сознанием, обыватели и неразвитые слои рабочего класса на политическую борьбу не поднимутся. Ерничать над святым словом "революция" может только махровый оппортунист, которому эта революция ненавистна. Очень сожалению, что такие элементы лезут к российскому рабочему классу. Это ничуть не лучше, чем КПРФ.

Ну дак если рабочая масса у нас буржуазная, тогда и делать нам среди рабочих нечего. Революционной может быть только интеллигенция. Так да?

Ровно наоборот, как раз наша задача - задача коммунистов и состоит в том, чтобы снять буржуазный туман с рабочих и внести в них социалистическое сознание. А политика экономизма и тредъюнионизма этот туман в головах рабочих только закрепляет!

поделитесь опытом. Как вы вносите? Какая ваша организация уже имеет успехи в данном направлении? А вот если нет,то вы просто типичный левацкий самовлоюбленный сектант. Таких много уже.

«Что делать» вы внимательно читали – оно видно. На 2-й стр. Предисловия Ленин пишет: «мы употребляем слово «экономизм» в широком смысле, как оно было пояснено … в статье «Беседа с защитниками экономизма». Смотрим указанную работу (т.5 ПСС) и на стр. 364 находим: «образованием особого направления, которое принято называть «экономизмом» и которого основная черта состоит… в защите отсталости… руководителей от стихийного подъема масс. Это направление характеризуется: в принципиальном отношении – опошлением марксизма… в политическом отношении – стремлением сузить или разменять на мелочи политическую агитацию и политическую борьбу, непониманием того, что не взяв в свои руки руководства общедемократическим движением, … в тактическом отношении – полной неустойчивостью… в организационном отношении – непониманием того, что массовый характер движения не ослабляет, а напротив, усиливает нашу обязанность создать крепкую и централизованную организацию революционеров, способную руководить и подготовительной борьбой, и всяким неожиданным взрывом, и, наконец, последним решительным нападением».

Итак,

1) Отсталость руководителей от стихийного подъема масс. Очень многие не владеют необходимыми знаниями в области политэкономии. Они не понимают, кто такой рабочий, что такое зарплата, что такое товар, что такое рабочая сила, как формулируется закон стоимости. Все, что Ленин писал о «кустарничестве» актуально и сейчас. Подобные «коммунисты» не в силах возглавить борьбу рабочих за их насущные интересы и сводят своё общение с рабочим классом стоянием в пикетах с листовками банального, или как сказал бы Ленин, кустарного содержания. На Российский комитет рабочих таких деятелей калачом не заманишь. Но, следуя заветам философа Григория Сковороды, благодарившего бога, сделавшего все сложное – ненужным, такие «коммунисты» в сложные сущности и не вдаются, объявив борьбу за насущные интересы рабочих «экономизмом», сваливая с больной головы на здоровую.

2) Стремление сузить или разменять на мелочи политическую агитацию и политическую борьбу. Политическая борьба рабочего класса на нынешнем этапе заключается в укреплении в борьбе его организаций – профсоюзов и партии, создании Советов и овладении ими государственной властью. И вести эту борьбу невозможно без постоянного ведения борьбы экономической, борьбы за насущные нужды рабочих. А вот упор на выборы, на вхождение в органы буржуазной власти и есть «стремление сузить или разменять на мелочи политическую агитацию и политическую борьбу». И это стремление у ряда коммунистов ну очень сильное.

3) Без овладения научным социализмом «крепкую и централизованную организацию революционеров» никогда не создашь. Будет кто в лес, кто по дрова, кто на болотную.

Интересно как вы мимо болотной собираетесь "взяв в свои руки руководства общедемократическим движением"?

Полно уж демагогией прикрывать свой оппортунизм, своё предательство.

Демагогия - называть болотную "общедемократическим движением".

Что значит "болотную" ? Участвовать в демонстрациях на Болотной наверное и не обязательно, а без взаимодействия с людьми, которые активно участвовали в демонстрациях на Болотной невозможно участвовать в народных движениях по решению экологических и прочих проблем, так как больше половины людей принимающих участие в общеставенных делах на районном уровне участвуют в демонстрациях на "болотной". Вот к примеру та же Елена Ткач материал которой здесь размещён против Навального участвовала в демонстрациях на Болотной.

А ваша логика ведёт к тому, что везде где ростки какие-то общедемократические, какие-то комитеты против застройки и уничтожения лесов и парков - на них вешается ярлык - "а это они болотные, это для них повод только..." - такая логика ведёт к защите самых антинародных проектов и подпеванию ворам в шельмовании тех кто протестует против них.

В Москве так обстоит дело.

13.06.2013 - 13:45 что в имени тебе моём Re: И.М.Герасимов

"Раз троцкотня воет" - а сталинюг хлебом не корми, дай только гадость какую рабочим подсунуть.

Профсоюзы это и есть организации, которые борются, прежде всего, За экономические интересы. Вы предлагаете отказаться от борьбы экономической и сразу сделать Революцию? Внимательно наблюдаем как это у вас выйдет.

13.06.2013 - 13:56 что в имени тебе моём Re: rad storm

У вас тоже что то не очень выходит... :-)

Собственно примером успешной работы в данном направлении является опыт РСДРП причем наиболее удачным следует считать опыт ленинской фракции.

Посему и делаются ссылки на дискуссии того периода.

Ответом может служить только подробный анализ-сравнение того, что у нас не выходит и что выходит у вас. Ссылки в научной литературе делаются на научные работы или на информацию, которую возможно подвергнуть научному анализу. Предлагаемый вами тезис содержит в себе алогизм и не может быть подвергнут обсуждению в рамках научных изысканий. В качестве политического заявления вполне сойдёт. Методы борьбы со сталинизмом и большевизмом нам известны и не стоит повторятся, у вас есть талантливые учителя и они намного интереснее для изучения нежели Вы - верный их последователь.

13.06.2013 - 15:28 что в имени тебе моём Re: rad storm

Так я и не претендую...

Методы борьбы сталинизма с большевизмом разумеется известны, но требуют наличия карательного аппарата. Без оного в честном споре меньшевики (чьим логическим продолжением являются сталинисты) большевикам проигрывают.

Но это конечно бессмысленное препирательство. Практика критерий истины - мы разрешим данный спор экспериментальным путем. Кто сделает революцию - тот и прав.

Странный метод, Гитлер ведь тоже сделал, кхмм, "революцию", если можно использовать подобную терминологию =)

14.06.2013 - 10:54 что в имени тебе моём Re: Человек

у вас богатая фантазия...

Цитата:"Методы борьбы сталинизма с большевизмом разумеется известны, но требуют наличия карательного аппарата. Без оного в честном споре меньшевики (чьим логическим продолжением являются сталинисты) большевикам проигрывают."

Вы сам тупой троцкист и молодежи голову морочите. Большевики это и были верные Сталину люди.

А меньшевики -это эсеры и троцкисты.

18.06.2013 - 18:01 что в имени тебе моём Re: Человек

"А меньшевики -это эсеры и троцкисты. " - где вы такую травку берете? :-)

"Лучше меньше да лучше" - вот за что меньшевики выступали

Странная цитата странного ""Лучше меньше да лучше" - вот за что меньшевики выступали"""

Это сказал Владимир Ильич Ленин, а никак не меньшевики. И сказано это было совсем по другому поводу. Учите мат часть.

Статьи Ленина есть в Интернете.

"Лучше меньше, да лучше". Почему Вы не приходите в восторг от этого утверждения Ленина? При СССР этот принцип выполнялся. Было необходимо и достаточно продуктов и одежды. Никто голым не ходил, не спал на тумбочке и не ел дохлую лошадь.... в отличии от нынешних времен, Европа уже есть дохлятину, и в России есть. Кто вообще будет контролировать хаос капитализма? Сделали большой выбор из дерьма.

А мне бы поменьше, да настоящего. Если колбаса, то из мяса, а не их крашенной сои.

Если уж свитер, то шерстяной, а не из стекляшки.

Да попроще объясню: коммунисты дерьмом страну не кормили. Вам это понятно? Дитя Макдональдса???

Ну да, так оттого-то честные меньшевики, как Брусилов, например и шли не в меньшевисткую армию к Врангелю, а к Ленину записывались

Брусилов не был меньшивиком. Он был царским генералом и националистом.

Если не был меньшевиком, так что же он большевиком что ли был?

Всякое уменьшение большевистской идеологии, всякое отстранение от нее, означает тем самым увеличение идеологии меньшевистской.

Не меньшевистской, а буржуазной.

"Ответом может служить только подробный анализ-сравнение того, что у нас не выходит и что выходит у вас." - любимый аргумент буржуазных демагогов, с которых вы берете пример.

Вы сами-то понимаете, ЧТО вы говорите? Или в желании непременно отстоять свою точку зрения, наплевав на то то, что она ошибочна, вы даже готовы отбросить прочь всякую логику? У вас ведь дурость получается: вы работаете по-своему, товарищи, которые вас критикуют, - по-своему. У вас не получается путной работы. У них получается. И только ПОСЛЕ этого вы готовы признать свою ошибку и их правоту. Так? Но "получается" означает, что социалистическая революция в стране СВЕРШИЛАСЬ! И на кой черт тогда вас убеждать, когда вы стали не нужны?

В том-то и дело, что для того, чтобы ПОЛУЧИЛОСЬ, нужно действовать всем вместе, и вам, и нам. Только поэтому с вами и разговаривают и пытаются вас переубедить, указывая вам на ваши ошибки, о которых вы, вообще говоря, и так знаете, но почему-то СОВЕРШЕННО НЕ ЖЕЛАЕТЕ ИХ ИСПРАВЛЯТЬ.

Вопрос нужно давно поставить по-другому - почему 20 лет неудач не заставляют вас пересмотреть ваши позиции, когда и совершенно ясно, что они к желаемым результатам НЕ ПРИВЕЛИ?

Как я и предполагал - научная точка зрения для вас, естественно, - буржуазная. И опять апеллируете к логике, которая есть часть базы научного сознания. Вы не хотите ввязываться в дискуссию, оставляя место политическим заявлениям о том, что у нас "Не получается путной работы". Мы же наоборот, приводим примеры работы и её результаты. Они всегда разные и зависят от многих причин, которые мы, выясняем, анализируем и творчески используем опыт. Вы не указываете на ошибки, а критикуете саму идею нашей работы - Организацию профсоюзов, борьбу за коллективные договора, отстаивание экономических интересов, вовлечение трудящихся в политическую борьбу и т.д. Дак на какой же основе вы желаете "объединятся"? Для перечисленных задач создана объединение - РОТ Фронт, в других объединениях нам участвовать возможно, но для тех же целей. Вы определитесь и Присоединяйтесь. Наши результаты не заставят себя долго ждать. Не долго мы ждали результатов от тех, кто заявлял о своей верности рабочему движению, но мало того что ничего для него не сделал, но начал наносить ощутимый вред. Вот вам и рецепт. Решайте сами. Мы свой рецепт уже предложили.

Важна не точка зрения, а Истина. Ваша точка зрения ложная. И это наглядно и четко доказано. И не надо прикрываться рассуждениями о науке - у вас наукой не пахнет. Вы классиков опровергаете всеми своими действиями, но упорно отказываетесь это признать. Ошибки ваши указывались неоднократно. Но вы (не лично, а обе ваши партии - одноголовый сиамский близнец) на дух не приемлете никакой критики. Вам 500 раз уже объясняли, в чем ваша коренная ошибка, а следовательно, и главная причина ваших катастрофических неудач - то, что вы отделили экономическую борьбу от борьбы за социализм. Убивает именно ваше упорствование в собственных ошибках. Начинаешь думать, что они сознательно допускаются, чтобы увести рабочее движение в единственно верного пути к социализму. Рот Фронт - оппортунистичен. Мы же предавать интересы рабочего класса не собираемся. И объединение наших действий возможно только в случае, если вы откажетесь от своего оппортунизма и твердо встанете на позиции рабочего класса.

Наши "катастрофические" неудачи вам видятся как раз в наших победах. Вам не надоело? Постоянно говорить "о критике", не предлагая ничего, тем более из своей - практики? У вас там что, пластинка с дефектом? Вы как заведённый - То мы отделили экономическую борьбу, то мы отделили борьбу за социализм, то мы отделили себя от рабочих, то мы отделили себя от марксизма, то мы отделили себя от Вас - чем ввергнули себя грешных в пучину оппортунизма! А можно вопрос - Кого отделили? Чего отделили? И куда всё это выбросили, когда отделили? Этими самоповторениями пустых сентенций Вы уже сто раз сами себя высекли. Мне даже обидно за левое движение, я то думал что этот ренессанс 90-х уже изжит и леватским пустозвонством уже никого не проймёшь, ан нет. Ну да ладно, для политпросвещения окружающих - Продолжайте в том же духе, мы не против.

С глубоким уважением к РКРП задаю вопрос. Где можно почитать про ваши наработки по вовлечению пролетариата в политическую борьбу? Про образование у него научного, классового мировозрения и осознания необходимости смены социо-экономической формации путем насильственной революции?

Да, забыла написать. Фильм отличный!

Почитать можно в многочисленных публикациях на сайте http://rkrp-rpk.ru/, в частности. в разделах "Рабочее движение" и "Новости РКРП". Можно также в наших газетах, как центральных, так и региональных. Прочитать их материалы можно на том же сайте в разделе "Наша пресса". Можно и в разделе "Теория".

Какие победы? Полный разгром РКРП в стране это победы? В тех регионах, где были десятки тысяч ваших сторонников, теперь и десятка не наберется, - это победы? А ваш Рот-Фронт - полное отступление от марксизма и пролетарской идеологии, насквозь мещанская партия, собравшая в себя мелкобуржуазных активистов - это победа? Тогда что такое поражение? Блефовать, конечно, тоже метод, только на блефе долго не продержитесь - разоблачат.

Сокольский, не надо выдавать желаемое за действительное. Тем более, что Вы ведь неплохо знаете историю большевистской партии и знаете о колебаниях её численности в зависимости от периодов подъёма рабочего движения и периодов реакции.

Насчёт мелкобуржуазных активистов - тут Вы отчасти правы, к нам действительно иногда приходят такие (как и к большевикам приходили). Но быстро убеждаются, что у нас нужно не болтать, а предметно и повседневно работать с рабочими, что методы кавалерийской атаки не проходят. А к такой работе они не привыкли... Вот и быстро уходят, не выдержав напряжённой работы, а затем начинают поливать партию. Это естественная психологическая реакция.