Резонанс
Лучшее
Обсуждаемое
-
-
+27
+
+

И.Пыхалов. "Реабилитация незаконно репрессированных"

ПОИСК МАТЕРИАЛОВ
Установите Flash Player и/или разрешите в браузере JavaScript, чтобы включить видео.
Опубликовано:  27.03.2013 - 22:19

Цикл передач, направленный на развенчание многочисленных мифов вокруг имени И.В.Сталина и советского государства того времени. Автор и ведущий - историк и публицист Игорь Пыхалов. Выпуск 11. Особенности рассмотрения дел по реабилитации при Сталине, Хрущёве, Горбачёве. Реабилитация умышленных клеветников. Темпы реабилитации в 90-е годы

Ленинградское интернет-телевидение

Добавить комментарий (всего 102)   Более новые ›
28.03.2013 - 12:07 зритель

Отлично! Особенно понравилось про шизофрению нынешних антисоветчиков-"реабилитаторов"!

28.03.2013 - 16:04 Балтиец

Спасибо. Наконец-то начали появляться ответы на множество вопросов.

28.03.2013 - 16:09 Марксист

http://comstol.info/2013/02/obshhestvo/5983/comment-page-1#comments

Вот они, "сталинисты" (читаем дискуссию). Кто не сблеванул - поднимите руки. Лично у меня возникло жгучее желание попосылать все к черту и завопить: "анархия - мать порядка". На уровне эмоций, конечно же.

а что, на себя со стороны смотреть неприятно?

А что, обдумывать содержание отправляемого сообщения уже не принято?

Впрочем, каюсь, погорячился. Забыл дописать, что речь идёт о "сталинюгах"-националистах - крайней формы обожествления Иосифа Виссарионовича.

А это к чему вообще? Чисто поспамить?

Уважаемый Владимир, "чистый спам" - это когда распространитель получает выгоду от своего занятия. Я же привел ссылку на коммунистический ресурс, сходящий в один блок с КТВ, да ещё и на тему, напрямую связанную с обсуждением. Если лично Вам не интересно - никто читать Вас не заставит, мне же ветвь показалась в крайней степени..."интересной".

Ошибаетесь. Спам, это когда я получаю информацию, которую не запрашивал. А выгоду вы пытаетесь получить, клемя ненавистных вам "сталинистов". Ответить вам следовало бы подбором ссылок на троцкистов, с пеной у рта, например, борющихся за "свободупуссирайт" и "правалгбт". И то и другое перекосы с целью провокации.

В таком случае и Ваше сообщение - спам, ибо его также никто не запрашивал.

Но приравнять пещерный антикоммунизм к защите ЛГБТ (в которой нет ничего ужасного, которая, скорее просто бессмысленное и ненужное хернестрадание) - это, конечно, круто, да.

И, нет, я вполне спокойно и уважительно отношусь к "сталинистам", если это марксисты. А если они марксисты для галочки или не марксисты вовсе, если сущность в тупом обожествлении Сталина - то выходит вот такая лажа.

Вы хотя бы пишите хоть иногда фразу "на мой взгляд", что ж вы такой невоспитанный, господин "истина в последней инстанции"? Очень грубо, такой метод ни к чему, кроме бесполезного спора не приведёт. Учитесь культуре дискуссии, уважению к мнению оппонентов, аргументации доводов.

По теме - вы готовы прийти в студию и поспорить с Пыхаловым?

Мы с Вами, пан Владимир, даже не выдвигали никаких тезисов для дискуссии, к чему вся эта болтовня про "мнение", "истину" и "уважение" (особенно учитывая, что именно Вы бросились обвинять )? Навесить ярлык хама? Навесили. Дальше что?

По "теме" - я даже не смотрел ролик, не говоря уж о том, что нахожусь в другой стране и не имею ни навыка в исторических речевых спорах, ни желания его начинать а уж тем более даже не зная, по какой теме сам спор. Почему бы Вам, как истинному профессионалу, не пойти, например, на Эхо Вашингтона или "Дождь" и не разгромить либералов, м? =)

Оставляя за скобками ваше хамство (продолжайте, раз вам это доставляет удовольствие) - зачем же вы пишете комменты под видео, не глядя его? Это называется флуд и спам.

"Оставляя за скобками ваше хамство"

Да вы, я гляжу, охренели вконец, пан Владимир. Ни стыда, ни совести. Ну продолжайте-продолжайте, пользователи КТВ прекрасно видят кто что и как пишет.

"пишете комменты под видео, не глядя его"

Потому что мой комментарий не касался прямого содержания видео, но тесно связан с тематикой.

"Это называется флуд и спам"

То, что вы делаете, называется наглость, провокация и пустозвонство. Найдите себе другого хомячка и не тратьте зря моё время.

Марксист, когда же вы сделаете свою передачу, раскрывающую вашу точку зрения по этой глубоко вас волнующей теме, вместо создания бесполезных веток спора в комментариях?

Ровно тогда, глубокоуважаемый Иван, когда мне этого захочется, будут навыки, технические способности и те, кого будет интересовать моя позиция не только для того, чтоб подписаться: "ахахаха, троцкист-Ельцин". Я, надеюсь, Вы на этом закончите эту как бы забавную демагогию, ибо тема Сталина волнует 99% российских граждан, и все 100% марксистов, каждый из которых имеет свою позицию, ровно как и право её отстаивать.

И комментарий, под которым Вы решили возобновить сие, непосредственно, к этому отношения не имеет.

Странная позиция. Вы же не спрашиваете никого тут, интересует ли Ваша позиция кого-то, но пишете огромное кол-во постов.

По существу темы сказать вам нечего, конкретных вопросов к автору тоже нет. Сплошной флуд

Странного в отстаивании своей позиции ничего нет, флуд - это попытка заткнуть рот тому, с чьим мнением ты не согласен, аргументируя это тем, что он не снял свою передачу. Только и всего.

А что же касается "существа темы", так-то и тема потерялась где-то позади, в демагогии: "Марксист не делает свою передачу", "Марксист не идёт к Пыхалову". Почему господин Влад, Владимир или товарищ Иван не идут на Эхо Москвы, на Дождь или ещё куда-нибудь и не делают то же самое, м?

Вопросом на вопрос - некрасиво. Вы признались что "критикуете" программу даже не смотря её. Такую позицию отстаивать всё-таки странно. Отдаёт дилетантством и интернет-хомячизмом. Болезнь такая ) А на Эхо Москвы надо вам,а не мне. Там антисталинистов и прочих антисоветчиков очень-очень любят! Примут, как родного )

Невежливо заниматься подобной херней, что ваша троица тут устроила.

Мой комментарий не касался напрямую содержания ролика, нацпатриотичный вы наш. Или чукча не читатель, чукча - писатель?

Лол, отмазались, молодца. Ну так пойдите и обличите "нас" (троцкистов. вы же свято уверены, что на Эхе - троцкисты ) на Эйхе Вашингтона, чего это вы? Или как перья вздымать и кукарекать насчет марксиста, не идущего к Пыхалову - так первый, а как самим на Эхо или Дождь- так зассали?

А что касается ваших оскорблений, антисталинизма и пр. - поинтересуйтесь для начала позицией оппонента, а потом влезайте в разговор, ок? Или у вас все, кто говорит, что Сталин иногда ошибался, совершал какие-то неверные поступки - антисоветчики и антисталинцы? Да хранит вас тогда ваш боже. Не забудьте свечку поставить.

Ну так вы и не марксист вовсе.

Ну так Вы и не марксист.

Главное, что вы не отрицаете на счёт себя.

- Сам дурак, я не дурак! =))

Вы бы хоть какой-нибудь чёткий критерий выработали для себя, что ли. Что-то типа: человек выступает за упразднение ТДО, за бесклассовое общество, за диктатуру пролетариата, за советы, но он не марксист - недостаточно провославно к Сталину относится =)

То есть человек выступает за то-то и за то-то, но при этом негативно относится к тому, кто это сделал?

То есть человек выступает за то-то и за то-то, но считает, что можно было это сделать лучше и доделать до конца.

Да ну что вы! Разве это "сталинисты" относятся к "завещанию Ленина", как к святыне? Троцкисты не замечают, что этим ничем не отличаются от сектантов и идут против большинства, то есть против демократии?

А Сталинисты не замечают, что они ничем не отличаются от секстантов? Что они называют наукой не марксистскую политическую экономию, не общественный уклад, а, непосредственно отношение к своему святому?

"и идут против большинства"

Лол, што? Тащемта и вы против большинства идёте, большинства, проголосовавшего за Путена.

"против демократии?"

А разве не сталинисты отрицают демократический централизм? Разве не большинство сталинистов отрицает рабочие советы? Разве не большинство сталинистов - за жесткую, унитарную империю? Тапочки мои не смешите.

Вы приписываете мифическим "сталинистам" качества, порождённые вашей фантазией. Мне не понятно, какой образ "сталиниста" вы рисуете, я таких не встречал.

"Тащемта и вы против большинства идёте, большинства, проголосовавшего за Путена"

Но ведь ВВП выражает российскую буржуазию, которая явно не большинство.

"А разве не сталинисты отрицают демократический централизм? Разве не большинство сталинистов отрицает рабочие советы? Разве не большинство сталинистов - за жесткую, унитарную империю?"

Кто вам такое сказал?

Ой, да ладно, не прикидывайтесь, я сам когда-то был чистым и наивным сталинцем. И это не говоря уж об имперцах.

Впрочем, это не отрицает наличия вполне адекватным сталинистов-марксистов.

А вот если вспоминать то, что сталинцы приписывают троцкистам - волосы дыбом становятся. Буквально несколкьо дней назад - уважаемый товарищ Антоненко писал.

"Но ведь ВВП выражает российскую буржуазию, которая явно не большинство."

А 65% российских граждан - национальная буржуазия? Не знал.

"Кто вам такое сказал?"

Сами сталинисты. Неоднократно. По-крайней мере многие из них. И тут, и на РКСМ(б) и везде.

В качестве объявления снят документальный фильм латвийскими коммунистами. "Отстоять правду: За Родину, за Сталина, за Советскую власть!" Посмотреть можно тут: http://www.youtube.com/watch?v=wvzfOqI1vPQ

Критически надо подходить ко всему. И это касается также этого чёртика, на которого вы дали ссылки. Сей персонаж прославился "доказательствами" несуществования польского шпионажа в СССР на том основании, что официальная ПОВ была ликвидирована в 1922. Но ведь и ЧК была ликвидирована в 1922. Но ведь сотрудников НКВД называют "чекистами"? Вторым "доказательством" служит то, что штат польской разведки не мог содержать столько, сколько было в СССР осуждено за польский шпионаж. Но ведь осуждённые за шпионаж и недолжны быть штатными сотрудниками разведки. Бывают ещё и осведомители. Вот, кстати: http://kamen-jahr.livejournal.com/450863.html http://pyhalov.livejournal.com/61980.html http://istmat.info/node/26512

29.03.2013 - 18:07 vilora73 atlasavtodorog

Правда и Пыхалов -это одно и тоже .Игорь ,посмотрите пожалуйста мой материал на сайте VILORA73,NAROD2.RU

30.03.2013 - 06:31 Селезнев Алексей Re: vilora73 atlasavtodorog

Реабилитации проведенные хрущевыми, горбачевыми, яковлевыми, ельциными и Ко - это реабилитация контрреволюции. Способы примененные при реабилитации "жертв" были незаконными, они проводились органами не имеющими на это права. Например, при Хрущеве на места выезжали комиссии и скопом освобождали из мест лишения свободы осужденных по ст. 58 УК РСФСР. Их деятельность была незаконна и противоречила действовавшей на тот момент Конституции СССР. В 90-е годы реабилитацию по ряду составов контрреволюционных преступлений осуществляи прокуроры. Однако прокурор не имеет права отменять судебные решения. Это может делать только суд. Поэтому решения прокуроров о реабилитации противоречат Конституции РСФСР (до 1993 г.) и Конституции РФ (после 1993 г.) Но самое основное даже не это. Люди осужденные в одной стране (СССР) и при одном общественном строе (социализме). А вопрос о их виновности или невиновности рассматривают в другой стране (РФ)и при другом общественном строе (капитализме). Однако в этих разных государствах и понятия преступления разные и подходы к борьбе с преступностью разные.

Да! Антонов-Овсеенко- контрреволюционер! Якир - контрреволюционер! Радек - контрреволюционер! Все революционеры - контрреволюционеры. Кроме Сталина, разумеется.

Наверное, и Горбачёв, Яколвев, Ельцин и вообще все члены КПСС были революционерами? А рыночные реформы, шоковая терапия и т.п. нам приснились?

Да, безусловно. Ельцин придерживался тех же взглядов, что и Якир!

Фуххх, нет уж, граждане, с вами волей

Удалите пожалуйста дубль.

Спасибо заранее.

Вы конечно иронизировали, но на самом деле попали в точку. Разница между Якиром и Ельциным в том, что у второго это получилось - 4 октября 1993.

Это пять! =)

Я даже скриншот сделаю на память.

Молодец, Алексей. Но тогда и разница между Алексеем и Ельцином заключается в том же.

И не важно, чего хочет, что делает и каких взглядов придерживается Алексей, он недостаточно сильно любит дедушку Сталина - это главное.

О каком Алексее речь?

Александр. Перепутал Вас с другим.

Да, безусловно. Ельцин придерживался тех же взглядов, что и Якир!

Фуххх, нет уж, граждане, с вами волей

Да! Ельцин ведь придерживался тех же взглядов и интересов, что и Якир!

Фуххх, граждане, с вами волей-неволей в троцкисты запишешься.

Ну и хорошо. Чем больше марксизм очищается от сталинофобии - тем лучше.

Скорее уж марксизм отличается от сталинофильства. У меня нет фобии к Сталину, я отношусь к нему весьма положительно и признаю его многочисленные достижения, включая революционные. И если бы было наоборот, скажем, Троцкий или Бухарин расстреляли Сталина, Ворошилова, Молотова и всех их сподвижников - у меня была бы абсолютно точно такая же реакция.

30.03.2013 - 16:03 Селезнев Алексей Re: Александр

Уважаемый Марксист. Антонов-Овсеенко, Якир, Радек были разоблачены и осуждены в установленном порядке. Оснований сомневаться в законности или обоснованности осуждения указанных лиц нет. Однако когда хрущевцам потребовались "невинные жертвы" для оправдания начатого переворота, они были оправданы. Все логично. Хрущев начинал демонтировать социализм и реабилитировал тех, кто был ему идейно близок, кто пытались этим заниматься ранее. Кстати, Радека даже при Хрущеве не решились реабилитировать. Он был оправдан уже при Горбачеве в 1988 г.

Несомненно. 3/4 революционеров осуждены в установленном порядке и нет никаких оснований сомневаться в "законности". Сталин ведь - истина в последней инстанции, святой человек. Убили бы Ильича - тоже не было бы никаких оснований для сомнения, я уверен.

Особенно забавно звучит слово законность из уст коммуниста.

"Однако когда хрущевцам потребовались "невинные жертвы"

Не выдумывайте, Хрущев со своей свитой начал это делать после, дабы добиться авторитета.

"Хрущев начинал демонтировать социализм и реабилитировал"

Если Вы хоть чуть-чуть понимаете, что такое социализм - невозможно начать демонтировать общественно-экономическую формацию с субъективных исторических оценок. Начал демонтировать с вполне конкретных экономических решений.

"кто был ему идейно близок"

Лол, да Вы что? То-то я и вижу. что Хрущев - просто воплощение всего того, что Троцкий критиковал во Сталине и плюс собственно, хрущевское невежество. То-то я и вижу, чтоб революционеры, потратившие всю свою жизнь на строительство нового мира были идейно-настроены разрушить его. Сразу видно, как Вы "знакомы" с их взглядами. Хватит нести эту пургу! Надоели уже с этими штампами, с этим бессмысленным бредом, враждебным даже к элементарной формальной логике.

30.03.2013 - 21:28 Селезнев Алексей Re: Марксист

Уважаемый Марксист. Мне понятно Ваше желание говорить много и ни о чем. Обсуждать с Вами различия во взглядах Сталина, Троцкого и Хрущева я не намерен, так как это выходит за рамки передачи о репрессиях и реабилитации осужденных. Если у Вас есть данные о том, что ранее указанных Вами лица (Антонов-Овсеенко, Якир и Радек) осуждены незаконно, то привелите их. А демагогией заниматься не надо.

Мне тоже весьма понятно Ваше нежелание обсуждать конкретные вопросы коммунистического строительства, поскольку Вы просто не знакомы с взглядами того, кого осуждаете, но тем не менее всеми силами пытаетесь навесить ярлык изменников и предателей, который Вам приятен и оправдывает те или иные действия.

"осуждены незаконно"

Как минимум - это их действия и изречения в произведениях, где они четко и конкретно показывали за что выступают. И как максимум невозможность разового предательства большинства членов партии, которая изначально строилась по идейному принципу (при условии, что это то самое первое поколение). Несогласие со Сталиным - это не предательство. Все остальное - схоластика, пустозвонство и маразм, я адвокат, дел не видел, как и доказательств вины тоже, их никто не видел. Вот скажите, Вы за сколько продали Родину? Прямо отвечайте, не увиливайте! Очень удобно прикрываться правом, даже когда это право работало на вполне конкретные цели, это ведь право. В таком случае и Маннергейм вполне заслуженно вешал коммунистов, а веймарские и венгерские власти - законно очищали страны от красных бандитов. Иначе приведите мне доказательство, что это не так.

"Антонов-Овсеенко, Якир и Радек"

Троцкий, Бухарин, Чаянов (колхозный демон с рожками), Каменев, Рыков, Зиновьев, Шляпников, Блюхер, Вознесенский, Преображенский, Пашуканис, Тухачевский, Кондратьев, Пильняк, Воронский, Белла Кун, Берзин, Примаков (как можно было расстрелять Примакова?!), Уборевич, Кутяков, Геккер, Варейкис и это только малая часть, залп по памяти.

В живых остался только старик Калинин, Крупская (единственная революционер, критиковавший Сталина и не схлопотавший пулю), Ворошилов, Буденый, Молотов, Каганович и Маленков, Микоян. Всё.

Черт, да какого хрена, неужели у Вас не возникает ни капли сомнения и сочувствия? Я иногда понимаю, почему Деникин нахваливал Сталина, при всем к нему уважении, это же чистой воды не рационально, жестоко и бессмысленно, они все были товарищами, сражались за одно дело, жертвовали и рисковали радовались и мечтали.

*не адвокат

В первую половину 20-го века во всем мире возник огромный революционный потенциал. Разваливались монархии, колониальные системы, трудящиеся массы реально вышли из-под контроля. Их знаменем был СССР. Казалось бы, что лучше для революционера, осознающего, что старому миру насилия должен прийти конец? Но представления о справедливом переустройстве мира даже среди марксистов сильно отличались, что же говорить про другие партии. Поэтому неизбежно должна была начаться борьба между победившими революционерами. Самый тривиальный путь борьбы -- насилие, самый трудный -- убеждение, в идеале необходим был синтез этих двух. Особенно это было важно для преемственности идеалов (социальных? революционных?) от одного поколения к другому. С этой тонкой задачей наследники Ленина не справились, поэтому СССР хватило только на 70 лет. Бережнее надо было относиться к своим товарищам, а не отдавать их на растерзание врагам революции, жаждущим реванша и возвращения общества в традиционное русло. Ленин был гений убеждения и тактических компромиссов. У него не было корыстных интересов, желания единоличной власти. Поэтому это был идеальный революционер и реформатор. Способности и уровень сознания его преемников оказались намного ниже, и они похерили революцию.

"3/4 революционеров" Вы реально думаете, что эти отщипенцы составляют 3/4 от революционеров?

31.03.2013 - 10:00 Селезнев Алексей Re: Александр

Уважаемый Марксист. Из Ваших рассуждений мне очень понравилась фраза: «….я не адвокат, дел не видел, как и доказательств вины тоже, их никто не видел». То есть Вы не интересуетесь обоснованностью обвинения, а просто уверенны в невиновности осужденных и все. Я понимаю, что Вы не адвокат. Однако доказывая невиновность подзащитного, адвокат обязан ознакомиться с материалами дела, чтобы хотя бы попытаться поставить под сомнение доказательства собранные стороной обвинения. Правда иногда защита строиться на уровне заявления, что подсудимый не мог совершить это деяние, так как он прекрасный семьянин, любит свою кошку и играет с соседом в шашки. Простите, но заявления о невиновности указанных Вами лиц находиться на этом уровне. Да, современные власти многое скрывают, но почитайте стенограммы Московских процессов, показания осужденных. Найдите размещенные в интернете документы по реабилитации. Даже из них можно узнать много интересного. Если Вы не юрист, то при внимательном прочтении сможете понять их абсурдность. Кстати, Вам никогда не приходило в голову, почему осуждение происходило максимально открыто, а реабилитации осуществлялись почти тайно? Это связано с тем, что преступления, как правило, расследованы на достаточно высоком уровне и виновность осужденных хорошо доказана. Напротив реабилитация проводилась наскоками, путем компаний, документы по оправдаю осужденных составлялись в массовом порядке, часто органами не имеющими на это права, иногда с анекдотическим обоснованием реабилитации. Теперь в отношении указанной Вами тройки «невинных жертв». Антонов-Овсеенко еще в 1923 г. будучи одним из руководителей НКО угрожал Политбюро военным переворотом. В безмерной доброте его простили и использовала на дипломатической работе. Во время гражданской войны в Испании Антонов-Овсеенко являясь консулом к Барселоне оказывал поддержку троцкистам, передавая им поступавшее из СССР оружие. В 1937 г. троцкисты в тылу Республики подняли мятеж, который был подавлен. Антонова-Овсеенко отозвали в СССР и осудили. Карл Радек – за антисоветскую деятельность неоднократно исключался из ВКП(б). Имел связи с Германской разведкой. (подтверждается немецкими данными). Осужден в 1937 г. на открытом процессе Параллельного антисоветского троцкистского центра. Законность осуждения Радека проверялась при Хрущеве в 1963 г. Приговор оставлен в силе. Также не было установлено оснований для реабилитации в 1987 г. Только в 1988 г., когда уже делали невиновными всех врагов советской власти, Радек был реабилитирован. Якир – осужден в 1937 г. за участие в военном заговоре вместе с Тухачевским и другими. В ходе судебного процесса показал, как готовился план поражения СССР в будущей войне, какие сведения передавались немецкой разведке, подробно рассказал, как занимался очковтирательством, приписками, сознательно вводил в заблуждение руководство страны и НКО об уровне подготовки подчиненных ему войск. Был также изобличен показаниями других лиц, в том числе любезного Вам троцкиста Примакова. Что характерно, дело Тухачевского до настоящего времени засекречено. Хотя отдельные ставшие известными материалы подтверждают вину в том числе и Якира.

"То есть Вы не интересуетесь обоснованностью обвинения, а просто уверенны в невиновности осужденных и все"

О Вас, можно сказать и обратное, что Вы уверены, что все виновны и всё. Вот все виновны, один Сталин - молодец. И - самое забавное совпадение - виновны все, кто этого Сталина критиковал и не иначе.

"Однако доказывая невиновность подзащитного, адвокат обязан ознакомиться с материалами дела, чтобы хотя бы попытаться поставить под сомнение доказательства собранные стороной обвинения. Правда иногда защита строиться на уровне заявления, что подсудимый не мог совершить это деяние, так как он прекрасный семьянин, любит свою кошку и играет с соседом в шашки. "

Алексей, мы сейчас не юридической демагогией занимаемся, а вполне конкретно убитыми людьми. Вы можете написать в законе или обвинении всё, что душа пожелает, вплоть до четвертования, истиной оно от этого не станет. Для того, чтоб понять, чего добивался тот же Троцкий - нужно по крайней мере изучать это, изучать его предшествующие действия. Не бывает так, чтоб все, кто хоть слово жизни сказал против какого-то человека- оказываются предателями и немецкими шпиёнами. Да, я сейчас в крайне невыгодной позиции, поскольку на вашей стороне это самое право. Но кто сказал, что право истинно? Это вполне себе партийная вещь, даже более чем. ля того, чтоб изучать современность, нужно и изучать события, приведшие к ней (в данном, говоря случае про современность я подразумеваю 36-ой - 38-ой) .

"Да, современные власти многое скрывают, но почитайте стенограммы Московских процессов,"

Некоторые читал. Дурно становилось, когда "любимчик партии", видный теоретик (пусть и не освоивший диалектику), посвятивший всю жизнь революции, обвиняется в сотрудничестве с немцами, а инкриминируемый "троцкизм", представляющий собой просто приверженность определенных исторических нюансов марксизма - становится поводом для расстрела человека, штурмовавшего Зимний.Я же Вам выше сказал - это все юридическая демагогия, Маннергейм стрелял коммунистов тоже вполне себе законно и столыпинские галстуки - явление ничем не противоречащее правовому государству.

"Кстати, Вам никогда не приходило в голову, почему осуждение происходило максимально открыто"

Не надо тут, "открыто" осуществлялись лишь те дела, когда судили видных деятелей занимавших посты (вроде Тухачевского). И именно потому что поднимался шум.

"Это связано с тем, что преступления"

У нас с Вами разные критерии преступления, Алексей. Включая классовость.

"В 1937 г. троцкисты в тылу Республики подняли мятеж"

Вот только этого, пожалуйста, не нужно...

"Напротив реабилитация проводилась"

Что за была реабилитация и ради чего она проводилась - я уже высказался.

"Имел связи с Германской разведкой."

Черт, Вам не смешно? Закоренелый, включая все стереотипы, еврей-большевик, изначально состоявший в партии имеет связи с нацисткой разведкой?

"за антисоветскую"

Нет ни одного примера антисоветской деятельности Радека. Антисталинская - это не антисоветская.

"Вам троцкиста Примакова"

Оставлю этот стеб без внимания. С другой стороны - Тухачевский, как и Якир - герои гражданской войны активные большевики,, перспективнейшие командиры, первый - вообще по-сути главный любимчик Сталина. Объясните - в чем смысл идти на сотрудничество с нацистами?

Мы победили Рейх. Документы где? Признаний может быть сколько угодно, когда во Вьетнаме коммунистам под ногти бамбук загоняли - они тоже в сожжения деревень признавались.

А сколько было казнено анархистов?

В общем, бессмысленный разговор. 3/4 старых большевиков, которые шли в партию не имеющую власти, по идейному принципу - предатели и шпионы Рейха, за свои взгляды на бюрократизм заслуживающие расстрела, один Сталин правильный и хороший. И те, кто его поддерживал. Даже несмотря на то, что Рейх во время пытал и моментально изничтожал причастность к старому большевизму, плевать.

И, разумеется, не было никакой борьбы за власть и влияние, расстреливали исключительно за стремление вернуть капитализм или и продаться Германии, да!

3/4 доживших до тех времен и "эти" - это просо пример. Многие погибли раньше, не буду заниматься демагогией в стиле: "Дожили бы - их бы Сталин тоже расстрелял".

А отщепенец в вас в штанах. Засим и откланиваюсь.

31.03.2013 - 10:17 Селезнев Алексей Re: Александр

Уважаемый ivanovdyu, Мне обидно, что из Ленина Вы делаете Керенского, который только и уговаривал за что получил малопочтенный титул «главноуговаривающего». Ленин хорошо мог убеждать и принуждать. Во время гражданской войны это испытали на себе эсеры, меньшевики и другие революционеры. С их разгромом борьба неизбежно должна была перейти в среду ВКП (б), что и произошло. Вычищать партию от различного рода оппозиционеров пришлось уже Сталину. При этом Ленин был более последовательным и жестким. По мнению В.М. Молотова если бы внутрипартийная борьба развернулась при Ленине, то он не стал бы столько лет терпеть оппозиционеров в рядах ВКП(б). Сталин виновен перед историей в излишней доброте, в том, что многие враги в ходе чисток не были обезврежены и смогли после его смерти продолжить свою деятельность.

"Вычищать партию от различного рода оппозиционеров"

Вот бы Ленин обрадовался. Все, с кем он сражался бок о бок, с кем дискутировал, спорил или соглашался, все, кто стоял на позициях рабочего класса, болели за общее дело - подвернулись справедливой вычистке. Да здравствует инквизиция!

"о мнению В.М. Молотова если бы внутрипартийная борьба развернулась при Ленине"

Да Вы что? Почитайте ПСС Ленина, конференции, съезды, дискуссии. Только вот такая штука - они уважали друг-друга, прислушивались к мнению, признавали ДЦ. И Сталин в т.ч. До поры до времени.

"в излишней доброте"

Моя умирать...

К кому? Большевиков вычистил, спорящих вычистил, анрхистов вычистил. Зато оставил номенклатурщиков и солженицынов, да, молодец, ничего не скажешь, душка. Если бы не вычистил - никаких Хрущевых бы и в помине не было.

Зверюга Сталин ,как оказалось, здравомыслящий человек .Он хорошо знал от кого и когда защищать страну и народ.В 1941-45 г.г. он еще убил 6 миллионов людей -немецких солдат. Поплачьте об этих убиенных, марксист.

Радека и Красникова задушил уголовник в камере.

Хрущев в 20 -ом году голосовал за троцкистскую платформу.

'Марксист' отравлен сионистским ядом - большинство ленинских работ было написано на иврите \Форд\ .Русский человек добер ,рохля ,тютя' \Ленин\. Добер-так у Ленина.

/// большинство ленинских работ было написано на иврите ///

Хорошая первоапрельская шутка, спасибо!

Зигую.

А источник можно, ты уже спалена на цитатном вранье три раза.

И вообще, ты уже задолбала, как муха назойливая, жужжишь и жужжишь, жужжишь и жужжишь. То на Комстоле, то на КТВ. Вот скажи мне, какого хера тебе тут надо? Неужели настолько мозгов не хватает, что не видишь, что сайты изначально, по своему направлению большевистские?! Ну пойди куда-нибудь, где восхваляют Иосифа Виссарионовича и презирают жыдофский "октябрьский путч", ну что тут тут ошиваешься и на мозги капаешь? Мазохизм?

где-то в 1943 была убита дочь посла Уманского Нина.убийца как я помню сын Шахурина .пистолет получил от братьев Микоян Серго второго не помню.эти ребятишки играли в очень интересные игры выбирали фюрера читали моя борьбагитлера.и это в войну.дело волчат кому интересно.ТАК КОГО НЕ ДОБИЛ СТАЛИН?

Предупреждение за флуд и переход на личности.

Прошу прощения, но это, действительно, нацистка, которая уже все мозги выела.

Ознакомьтесь - http://comstol.info/2012/04/politika/3508

Марксисту .Я с Вами не ругаюсь ,а участвую вместе в поисках истины .Постараюсь объяснить на пальцах главный для Вас вопрос-кого и за что уничтожал Сталин, людей которых Вам так искренне жалко. Ваш учитель Маркс как-то сказал об известном всем малом народе 'Они ,как половые вши, распространяются по больному телу' Так , вот таким больным телом в начале прошлого века оказалась Россия ,которая и участвовала в кровавой мировой войне и переживала одновременно внутренние революционные февральские события. То есть ,налицо натуральное больное тело, на которое и поползли с пароходов и поездов марксовы половые вши.Вот этих половых вшей ,когда страна немного отошла от всяких иных бед ,Сталин и стал уничтожать ,освобождать от них страну.

Половые вши, как вы их именуете, являются потомками хазар, принявших иудаизм еще в VII веке, т.е. за 300 лет до крещения Руси, и образовали развитое государство на юге современной России. Потом это государство было разрушено нашими предками, но народ сохранил национальную идентичность и не растворился в окружающих его этносах. Долгое время проживал за пределами России, пока 200 лет назад не вошел снова в состав России вместе с завоеванными территориями. В числе немногих инородцев проявлял культурную и политическую активность, чем и заслужил неприязнь государствообразующего этноса, претендующего на главную роль. Так что если отвлечься от навязчивых мыслей о своем априорном превосходстве и страхов по поводу его утраты, ничего особенного в вину "половым вшам" поставить нечего: каждый выживает, как умеет.

А вот в том, что Сталин боролся с "половыми вшами", я с вами полностью согласен. Как ни странно, среди "троцкистов" большинство составляли представители "малого народа", большинство же сталинистов принадлежали к государствообразующему этносу.

Простите, госпожа хорошая, я с шовинистами истины не ищу, да и нет в этом никакого смысла, как разговаривать с деревом. Люди, нелюди, крайне темные, крайне антинаучные, озлобленные на тех, кто на них не похож, незаслуженно самовлюбленные и высокомерные. Правильно писал Сталин - наследника каннибализма. И единственное, чего они заслуживают - петлю, пулю, принудительный пожизненный труд на благо нормальных граждан или изоляцию до исправления. Можете и дальше продолжать судить других по разрезу глаз, пигментации кожи (которую вы не заслужили и которая вам ничего вообще не даёт) бороться дальше против жЫдофской угрозы из а чистоту белой расы, поздравляю.

Так что, да, вы сайтом ошиблись, да, вы ведете себя, как мазохистка, и, да, зигую. Модератор, давайте второй пред.

*наследники

Каждый должен жить в своем этносе. Евреям -исключение ,поскольку они безродны. Но ассемиляция - обязательное условие,так как иначе еврей становится чужаком и врагом в среде коренной нации .Ассемилированный еврей-наш брат. Не ассемилированный еврей-наш враг.Как показала история, они нигде не хотят ассемилироваться. Поэтому их отовсюду гонят.

03.04.2013 - 19:45 Селезнев Алексей Re: vIlora73

VIIora73 К обсуждению была предложена передача посвященная реабилитации репрессированных при Сталине. Вы же в очередной раз все свели е еврейскому вопросу. Однако это другой аопрос. Давайте говорить по теме.

Предупреждение за разжигание межнациональной розни. ОС КТВ.

Спасибо за предупреждение Но всегда , когда я говорю о евреях ,я строго имею ввиду сионистов- националистов,а не еврейский народ вцелом.

С1953 года коммунистическая партия не случайно, а принципиально перестала именоваться большевистской , чтобы забыть навсегда о вагонных большевиках , большинство которых оказались врагами народа.Особенно часто это слово-анахронизм использует 'марксист'.

Спасибо. Вы все за меня говорите, гражданка-фашисточка =)

Ах, ещё и Сталина позорите.

Надо выбирать слова!Даже Сталин призывал отличать великий немецкий народ от фашистов. Сионистом может быть и русский. Как выясняется. Самые ярые сионисты в Израиле это русские. Которые продались за похлебку.

Скажи мне, кто твой друг...

Алексей,а все репрессированные-евреи ,все реабелитированные тоже евреи.

Народы, знающие, что такое этнос, в отличии от некоторых, сами определяться, в каком этносе им жить, без долбанутой кучки недобитых фашистов.

*определятся

Сталин доказал свою преданность во всей последующей истории страны после 1937 г. социалистическим идеалам. А были ли вагонные большевики , уничтоженные им ,социалистами вообще в отношении русского народа .'Россия -это хворост ,который мы бросим в костер мировой революции 'Троцкий.

в отношении социализма для русского народа.

Да, да, жыдоффский захват Великой Руси кучкой немецкиих шпиёнов, который ненавидели Россию. Знаем.

Троцкого тут на сайте не уважают. Но все же спрошу, откуда эта, прожженная уже с девяностых-восьмидесятых годов, цитата взялась?

Или отвечаете, или это ваше четвертое цитатное вранье.

Троцкизм - идейно-политическое мелкобуржуазное течение, враждебное марксизму-ленинизму и международному коммунистическому движению, прикрывающее свою оппортунистическую сущность леворадикальными фразами. (БСЭ, 1969-1978).

А сайт - марксистов-ленинцев, поэтому отношение соответствующее. Хотя вас в последнее время понабежало сюда почему-то очень много. Видимо, веяние моды..

Что такое мелкая буржуазия, герой цитирования вы наш? =)

И "набежало" сюда ни на одного человека больше, чем полгода или год назад, бабушке своей сказки рассказывайте.

Сталинизм - идейно-политическое мелкобуржуазное течение, враждебное марксизму-ленинизму и международному коммунистическому движению, прикрывающее свою оппортунистическую сущность леворадикальными фразами.

Я точно так же могу.

Я привёл определение из энциклопедии, а вы - просто повторушка.

И рекомендую не хамить. Вы наговорили уже не на одно предупреждение.

Из энциклопедии по определению антитроцкисткой, составленной людьми. никогда в жизни не видевшими произведений Троцкого но обязанными его ненавидеть. Это даже не смешно.

Балабол вы, пан Владимир. Ни насчет мелкобуржуазности не ответили, ни определение не прокомментировали. Как и всего, в общем.

А насчет предупреждений и хамства, второй раз рекомендую идти далеко и надолго со своим демаогогическим провокаторском, такие "штучки" в стиле "каждосообщенного" навешивания ярлыка хама (в сочетании с оскорблениям) тут не пройдут. Или говорите по существу или отваливайте и не занимаетесь звиздежом, а то нашелся видишь ли, король троллей всея КТВ. Тоньше нужно быть, и утончённей.

Предупреждение за переход на личности

Молодцы. Ну уж, раз такое дело, баньте сразу, чо, если даже не способны даже ветвь дискуссии увидеть, где этот демагог просто стебется с этими "ты хам" от начала и до конца. Тыкните меня носом хоть в одно хамство?! Ну же, вперед! Зато его, владимирских, хоть отбавляй.

И вам, пан Владимир, особая благодарность, затроилли, можете собой гордиться, видимо, вы таки тоньше были, чем мне показалось. Медаль и орден вам за столь творческое изгнание злобной, непровославной троцкотни, считающей Сталина обычным смертным.

Имя Сталина имеет планетарное значение, как избавителя народов мира от мирового зла .Сталин -величайший сын планеты Земля.