Резонанс
Лучшее
Обсуждаемое
-
-
+12
+
+

Объединённый митинг экозащитников Питера. Часть1

ПОИСК МАТЕРИАЛОВ
Установите Flash Player и/или разрешите в браузере JavaScript, чтобы включить видео.
Опубликовано:  20.05.2012 - 22:55
Классификация:  Репортажи  Ленинград 

19 мая в Питере состоялся объединённый митинг экозащитников и прогрессивных общественных объединений "Вернём народу природу!"

Участники протестных действий более чем 16 "горячих точек" города и области консолидируются для совместных действий.

Токсово, Баболовский парк, Зелёная волна, Лопухинский сад, Невский лесопарк, Открытый берег...

Добавить комментарий (всего 33)
21.05.2012 - 00:55 Е. Витин

Работа в экологическом движении имеет колоссальное политическое значение. Более важное, чем работа в "движении за честные выборы". Потому, что экологический вопрос - это, по сути, вопрос социально-классовый, это вопрос о собственности и контроле. Просто он извращён, вывернут в такую сторону, будто бы "экологическая проблема не зависит от строя", "при социализме и при капитализме одинаково засоряют природу", "даже при буржуазной демократии больше политических возможностей для борьбы", и т.д. Эти мифы призваны отвлечь молодёжь и других "экологически озабоченных" граждан от марксистской политики, чтобы она выпускала свой пар на фронте "борьбы с прыщами", как правильно сказал товарищ, вместо борьбы с социально-экономическими причинами этих прыщей. Эти мифы надо выжигать из общественного сознания. Пролетарские элементы в экологическом движении не должны плестись в хвосте у тех, кто носит в себе эти мифы - у людей с сознанием собственника. И потому экологический фронт - это передний фронт общегражданской борьбы. Марксистам, во-первых, необходимо вести там организаторскую и пропагандистскую работу; во-вторых, активно выискивать людей с зачатками сознательного пролетаризма и втягивать их в кружковую, а затем в международную партийную деятельность. Надо, чтобы люди понимали, что единственным способом решить экологический вопрос является борьба за совершенствование экономической и политической системы - а, следовательно, основную работу всё-таки надо вести с передовым классом, с классом производительных наёмных работников - могильщиком экономической и политической системы мирового капитализма.

С уважением, Е.Витин

Если экологческое движение имеет хоть какое-то значение, до "движение за честные выборы" не имеет никакого значения, кроме как поменять одних жуликов на других.

Вы считаете, что убрать и тех и других жуликов можно с помощью выборов бесчестных?

Вы считаете, что убрать жуликов можно с помощью выборов?

Экология - это единственное, что надо было перенять у запада, больше ни-че-го. Именно экология - в первую очередь (а не медицина), большое количество зелени (в тч много хвои) способствует тому, что там дольше живут; а стрессов, проблем там ещё как хватает. Сюда же относится и страшная ситуация на дорогах, где ни воздуха, ни покоя. Грязный воздух страшно влияет не только на лёгкие и сосуды, но и на нервную систему, что вызывает дополнительную агрессию, депрессию, плохую концентрацию внимания. Важнее этого по сути ничего нет. Люди молодцы. А Навальный пусть дышит выборами.

Вы дурак? Без медицины не нужна никакая экология и исключительно медицина определяет продолжительность жизни, экология как раз выступает как катализатор но не более. Я сам обоими руками поддерживаю экологические работы, но подобные заявления просто смешат, это уже на уровне "народной медицины" из какого-нибудь села 19-ого века.

Первое предупреждение на грубость.

Прошу прощения, просто как врача меня оскорбляют подобные "заявления". Если товарищ будет умирать, если даже просто будет шастать с ослабленной иммунной системой по экологически чистым лесам - он чёрта с два проживёт нормальную долгую жизнь. Ведь именно благодаря медицине люди вместо 40 годов стали жить под 70-80. И это далеко не предел возможностей. Экология - безусловно важная часть, очень важная, но давайте таки без фанатизма.

C IQ плохо у вас, доктор Марсист. Если люди будут дышать бензином, то у них вряд ли будет крепкая имунная система, не помогут ваши трехсот-шестисотрублевые имунномодуляторы. Да вам, нынешним докторам, люди с хорошим иммунитетом и не нужны -- кто же вам бабки понесет? А люди с хорошей генетикой, к вашему сведению, и раньше 70-80 лет жили. 40 лет -- это СРЕДНЯЯ продолжительность жизни до революции, определяемая высокой детской смертностью. И снижена она была благодаря санитарно-просветительской работе, которая проводилась с первых же лет советской власти, а затем -- дешевые, доступные антибиотики. А современная медицина -- сплошной развод, к вам лучше не попадаться, у вас теперь не клятва Гиппократа, а одни бабки на уме. А 70-80 лет не предел -- это брехня для неспециалистов, каковым вы и являетесь. Ни генная инженерия, ни стволовая терапия не продляют никчемной жизни богатых дегенератов. Это вроде обещаний алхимиков, те тоже королей на бабло разводили. Прочитать человеческий геном -- это еще не значит понять, что такое жизнь. А этого такие, как вы, и не понимают. У аллергиков реакция на пыльцу -- руби деревья, коси траву. И пусть дальше бензином дышат и зарплату в аптеках оставляют. Вы, Марсист, не марксист, а лоббист фармацевтических компаний, тем и живете. И щек не надувайте.

У вас какая то евгеника, но с классово противоположной стороны получается :) Это как в США раньше нищих и бедных генетический обуславливали.

"А люди с хорошей генетикой, к вашему сведению, и раньше 70-80 лет жили....."

"Ни генная инженерия, ни стволовая терапия не продляют никчемной жизни богатых дегенератов."

Евгеника -- это улучшение генетики человеческого вида путем искусственного отбора. Еще лет 60 назад, когда антибиотики еще не получили широкого распространения, и медицина, в основном, уповала на поддержание защитных свойств самого человеческого организма, отбор был естественный, а именно: определялся генетикой -- раз, и социальным положением индивида -- два. Сейчас роль второго фактора резко возросла, поскольку биология сейчас развивается теми же темпами, что и электроника. К тому же социальное положение позволяет дышать чистым, насыщенным кислородом воздухом в локально экологически чистом месте. Наша же среда обитания, товарищ, все больще становится похожей на гетто, на отхожее место, причем совершенно сознательно со стороны власть имущих -- я не верю в их глупость. Не замечать этого не могут только очень здоровые люди, у которых хорошая генетика. Ребята из Питера это замечают, я тоже -- с генетикой у нас, как видно, непорядок, пора нам вымирать. Будущее, как видно, за теми, кто может обходиться без лесов, без деревьев, без травы, лишь бы белковая пища была. В процессе естественного отбора, который никто не отменял, будут выживать особи с анаэробным типом обмена веществ. Сейчас кислород, которым мы дышим, производится, в основном, водорослями Океана, а уже не лесами, которые, кстати остались только в Канаде, у нас и на Амазонке их нещадно вырубают, про США, Европу, Азию и Африку и говорить нечего -- это пустыня. И когда легкая нефть кончится и кайф захочется продлить, примутся за шельфовые месторождения, а потом и глубже -- на дне Океана ее ооочень много! Результат -- техногенные катастрофы, как недавно рядом с берегами Флориды нефть фонтанировала несколько месяцев, одну дырку не могли заткнуть. И океан покроется нефтяной пленкой, а жизнь на планете -- медным тазом, кроме богатеньких и генетически приспособившихся, благо человеческая популяция ооочень большая, можно и сократить. Но потом, через несколько сотен, а быть может и тысяч лет (что это по сравнению с миллионами лет биологической эволюции -- миг!) Природа все равно восстановится, так что прогноз благоприятный, как говорят доктора, но не для нашей цивилизации. Скорее всего, так уже и было, раскопки не дают исчерпывающей информацию. Так что будем дышать через выхлопную трубу, товарищ, мы это заслужили, отдав на поругание нашу Советскую Родину.

*С генетикой не порядок* относительно условий с которыми приходиться сталкиваться :) Все же относительно, а то сейчас опять принято все на генетику переводить. Посмотрев буржуйский фильм "Мрачные тени" в этом ещё раз убедился, только вместо генетических понятий там использовали кровь :) В нац. Германии вообще считали, что коммунистическая идеология генетически предается, по этому они и принудительно стерилизовали коммунистов :) И алкоголизм у них и наркомания передается. Вот мне интересно почему у евреев теперь по матери определяется еврейство а не по отцу? Не по тому ли что отец может погулять и срулить, а мать родит и воспитает, то есть ребенок вырастет в еврейской культурной среде. Гены, если сравнить с компьютером -- это железо, а культура -- это ПО. И зачем нужен мощный компьютер, если на нем убогое ПО и с этим ПО он не может решить нужные задачи?

Попрошу без оскорблений, любезнейший, я перегнул палку - я же и извинился. А значимости экологии никто не отрицал, даже напротив, не передёргивайте мои слова. Но если есть претензии к медицине, современной или былой, к хирургам, терапевтам и пр. - не ходите к ним. Нет ребуйте бесплатной медицины. А теперь я вам открою маленький секрет - развод - это когда государство обеспечивает коммерциализацию. А врачи просто выполняют свой долг - лечат людей. Конечно, разные бывают - жадные отморозки, лентяи и идиоты, как и в любой профессии. И если вы считаете, что у хирурга, проводящего резекцию одни бабки на уме, простите, нам не о чём разговаривать. С такими претензиями идите обвинять наёмных рабочих в работе на буржуев, так кто же из нас не марксист?

Марксисту. Был такой умный врач, академик Долецкий, и у него было 10 "заповедей" здоровья. 1-я гласила: не становитесь пациентом. Не вы ли дурак, если уповаете на медицину? Полно фальшивых диагнозов, заражение крови, больничная инфекция (ятрогения; на западе этого всего много, они сами об этом пишут, вы знаете об этом, уважаемый доктор?)Вы, наверно, и на суды уповаете? Меньше скандалить надо. Никто не даст нам излеченья, уважаемый Марксист, спасенье утопающих - дело рук самих утопающих. Это не значит, конечно, что к врачу никогда не надо обращаться, я-то как раз без фанатизма.

Что ж, в таком случае, если вы заразитесь вирусной пневмонией, что весьма распространено как среди "здоровых" людей, так и среди "больных" - лечить я вас не буду, никто же не даёт излечения, лечитесь сами - спасайтесь сами (какой индивидуализм, однако), авось не потоните. Открытый перелом берцовой кости? Приложите подорожник, знания ведь больше не нужны, зачем изучать анатомию, физиологию или фармакологию? Есть ведь всегда бабушка-знахарь в деревне. А что касается инфекций и заражений - людям свойственно ошибаться, никто от этого не застрахован, ни юрист, ни милиция, ни кассир в магазине. Однако врачи совершают невозможное, вы даже не представляете, скольким людям спасают жизни, скольким людям помогают дожить не только до пенсии, но и не "отбросить коньки" ещё в детстве. И сколько ради этого положено сил, ну, раз такое суждение, советую скорую если что не вызывать, а когда постареете на давление не жаловаться, зачем к дуракам обращаться?

Марксист. У вас случайно не частный праксис? вы так всполошились, пациентов боитесь потерять? Не волнуйтесь: как бы человек ни берёг здоровье и не изощрялся, ни сбирал бы подорожник, репейник и бессмертник, жизнь так сложна и напряжённа, что несчастное двуногое просто обречёно на болезни, и чем дальше, тем больше (про детскую и экстремальную медицину я вообще не рассуждаю). И никакая техника, никакие пилюли, никакие деньги за лечение, никакие познания не спасут человека, пока люди не станут по-человечески друг к другу относиться. А последнее исключено, сами понимаете. Так что пациентов на ваш век хватит. Да, кстати, я и в парикмахерскую не хожу.

Это вы так пытаетесь выставить меня идиотом? Нет, не частный и даже не думал, иначе бы не писал пр коммерциализацию в таком тоне. Наверное, большевики были идиотами. Дали здравоохранение. образование, а оно, видишь ли, не нужно, во как. Впрочем. рад, что вы столь здоровый человек, нуждающийся только в экстремальной медицине. Бы ли бы такими остальные 99 % населения - врачи были бы не нужны, хватило бы и МЧС.А если бы ещё закон всемирного притяжения не действовал, можно было бы и МЧС расформировывать. Эх, мечты...

Зачем о моём здоровье?.. Это неэтично, тк вы не знаете, с кем вы пикируетесь. Вам невдомёк, что вопросы здоровья вы имеете право обсуждать только со своими пациентами; таким образом вы очередной раз демонстрирует свою бестактность. Я вообще очень не люблю выставлять человека идиотом, даже идиотов. Жаль, что вы не можете объективно поспорить.

Вы, видимо, понятия не имеете, как обсуждаются "вопросы здоровья", иначе бы не стали писать подобную ерунду. А если в вашем понимании "спорить объективно" - это значит соглашаться с этой средневековой кхмм...позицией, увы и ах. А я-то всегда был уверен, что коммунисты стояли на научных позициях, видимо, к неокоммунистам это мало относится. Заметьте, ведь ка раз вы игнорируете то, что вам написали. "Пилюли" человека от человека не спасут, но могут спасти от других организмов, от случайностей, предрасположенностей и других патологий в физиологии человека.

Это точно не слова марксиста - медицина, как и любая отрасль человеческой деятельности, не определяет продолжительность жизни, если конечно брать её не чисто статистически, как сейчас берут доходы населения. Ссылка на мифические 40 лет вообще демагогия, просто с потолка и никак не сопоставимо с прогрессом медицины и науки. Поколение, пережившее войну, фору даст современным - слышал подобную оценку не раз от своих врачей. Медицина ничем не отличается от иных производств и в полной мере отражает уровень развития общества. "Капиталистической" медицине свойственно даже получение прибыли из воздуха, спекулятивно - на мнимых болезнях вроед "чумы такого-то века". И естественно никак не выгодны здоровые люди. Как буржуазным ученым "до лампочки" наука и корпоративный интерес и легкая прибыль всегда важнее. Да не кипятитесь. Работы на ваш столь долгий век хватит. )

В войну развитая медицина уже была. Я говорил о более ранних временах.

21.05.2012 - 13:42 Кавот

Фотоотчёт с митинга: http://akavot.livejournal.com/58161.html

21.05.2012 - 13:47 Е. Витин

Я согласен с Валерием. Современная западная медицина реакционна, она ориентируется на абстрактное количество потреблённой стоимости, а не на качество жизни человека. Всё прогрессивное, что было накоплено в западной медицине, было внедрено в СССР уже при Сталине, когда к 1960-му году СССР по продолжительности жизни обогнал Запад. Теперь задачей было - разрушить остатки классового общества, поставить на научную основу те принципы традиционной медицины, которые существовали до распространения классового общества. Но Хрущёв пошёл по "западному" пути, внедряя госкапитализм с его "западной" медициной и "западным" образованием, разрушая экологию и прочие требующие коллективного действия инфраструктурные блага. Да ещё хвалился, сколько мы антибиотиков колем, сколько у нас врачей, учителей, книг и т.д. И превратили страну в стадо хронических больных, где врачи чванливо говорили: "с хроническими болезнями, к сожалению, медицина не способна справиться". А к 1976-му году нищий Китай, управлявшийся революционерами, обогнал по продолжительности жизни брежневский СССР с его хвалёной западной медициной.

Речь шла не о западной медицине, а о медицине вообще, почитайте внимательнее, товарищ утверждал, что экология важнее для поддержания ном. анатомии, нежели медицина. Это глупости и средневековый бред, пусть она и тоже важна, но это совершенно разные вещи и если медицина имеет первостепенную важность т.к. непосредственно спасает миллионы жизней, то экология и пр. уже попросту идёт как окружающая экосистема. Если рассматривать медицину с точки зрения препаратов (как вы сказали "сколько мы антибиотиков"), оборудования и всего прочего, то разницы особой не будет между тем же Западом или Кубой, это всегда и везде оказывает лишь положительный эффект на состояние здоровья населения (никто же не будет нарочно "обкалывать" людей, это уже глупости и сказки, причём, дорогостоящие, а значит вдвойне сказки). Впрочем, хоть Хрущ и наломал дров, не столь уж сильно это повлияло образование и здравоохранение, вы перегибаете, не было ни при Хруще, ни при Брежневе западного образования и здравоохранения. Однако если рассматривать медицину с точки зрения коммерциализации (хотя и не везде на Западе, но она имеется), то это, безусловно, паршиво и антигуманно. Пользуясь случаем извиняюсь (мой коммент предмодерация не пропустила) за излишнюю грубость, сорвался просто, ибо как врач не могу серьёзно воспринимать подобные дикие заявления.

Нет, не согласен: товарищ говорит именно о тех "достижениях", которые надо "перенимать у Запада"; он совершенно справедливо указывает, что живут там дольше благодаря именно экологии. Говоря конкретнее, благодаря тому, что вывели грязные производства в другие страны, и установили "дорогие" экологические стандарты в отношении потребления автомобилей, строительства, и т.д., а вовсе не благодаря "продвинутой медицине". Что касается Кубы, то она в плане медицины как раз и находится где-то на уровне СССР 1960 года, а развивать медицину (кроме санитарно-профилактической) в направлении отхода от "западной", "классовой" модели она, будучи изолированной маленькой страной, не в состоянии. Это могли бы сделать только такие крупные страны, как СССР и Китай, но с приходом к власти реставраторов капитализма они от этого отказались. Причём для внедрения капиталистических стандартов не обязательно коммерциализировать медицину и образование, капиталистические стандарты вполне можно насаждать и в рамках государственной модели.

Капитализм - это тупиковая ветвь развития Общества. Нету бОльшей стопроцентной глупости, чем система(бессистемный хаос) капитализма.

Для удержания обманом захваченной власти и неконституционной смене Горбачева-Ельцина социализма на капитализм в России, гайки закручиваются по отношению к обществу(большинству народа)и поэтапно и параллельно идет увеличение привилегий чиновникам и снятие с них всяческой ответственности.

Пример простой приведу наивысшей глупости капитализма: это отмена для врачей клятвы Гиппократа и перевод медицины на платную основу. Капитализм не имеет логики никакой абсолютно. Почему большинство должно их глупость расхлебывать и ТЕПЕРЬ платить за все ухудшающиеся медицинские услуги. Вот неприменимо к Врачам капиталистическое слово "услуги", так же как не применимо к Учителям. Врачи и Учителя выбрали себе призвание – лечить и учить людей, а не оказывать услуги.

Хочу задать вопрос ко всем сторонникам капитализма:экологам, экономистам -теоретикам, последователям троцкистов: « Прощу прощения, вы не пьете?»

Потому что в бессистемном хаосе капитализма возможна только система «латания дыр», НО И ЭТО БЕСПОЛЕЗНО - капитализм зорко охраняет созданный им хаос, поэтому никакие поправки, улучшающие социальную сферу не могут быть приняты в принципе. Принцип таков: «при улучшении социальной сферы капитализм вступает в противоречие с самим собой», а это невозможно по определению. Сейчас Россия держится и работает на завоеваниях социализма, на воспитании и образовании, полученным людьми при социализме. Что будет с Россией через 40 лет? Кто будет работать после ЕГЭ и после cекс- воспитания на зомбоящике? Дебилизм и деградация молодежи уже сейчас виден во всех аспектах.

Если вы не пьете – скажите, что будет с Россией через 40 лет?

Мое мнение: Либо у нас будет страна развитого социализма с разрешенным частным предпринимательством и прогрессивной шкалой налогообложения, либо у нас (у будущего поколения) не будет никакой страны. Я очень хочу видеть на митингах лозунги в защиту социальной сферы: "против платного и необязательного образования, "за отмену 83-ФЗ", "за бесплатную медицину". "за достойную жизнь пенсионерам". Налоги Общество продолжает платить, куда девается бесплатная социалка, а из прав наших скоро вообще только права ГИБДД остануться. Мы должны уважать и поддерживать друг друга, нужно пожалеть нашу молодежь ,которые после ЕГЭ ни на что не годятся. Они не быдло,это система режима сделала их такими.

Уважаемая Наталья. Да, Вы правы - капитализм является тупиковой ветвью развития человеческого общества! НО!!! Он НЕ ЯВЛЯЕТСЯ системным или бессистемным ХАОСОМ! Ничего в мире не происходит просто так, как Вы говорите - по ГЛУПОСТИ капитализма, а наоборот, подчиняется определённым, объективным и беспощадным закономерностям, которые и обязаны изучать и познавать люди, претендующие на звание ЧЕЛОВЕКА. Наиболее полно отвечают этому требованию коммунисты-большевики, пытающиеся ИЗМЕНИТЬ МИР ЗВЕРЕЙ на МИР ЛЮДЕЙ, разумеется, настоящие, а не липовые.

Сутью капитализма, как и любого другого эксплуататорского общества (рабовладение, феодализм), является ГРАБЁЖ, основанный на приоритете ЛИЧНОЙ (ЧАСТНОЙ) ВЫГОДЫ, в ущерб ВЫГОДЫ КОЛЛЕКТИВНОЙ (КОММУНИСТИЧЕСКОЙ) и реализуемый им (капиталом), благодаря техническому прогрессу (уровню развития производительных сил), более утончённым, более замаскированным, более экономически выгодным, по отношению к предыдущим общественно-экономическим формациям, способом – ТОВАРНЫМ производством, преследующим одну-единственную цель – ПОЛУЧЕНИЕ МАКСИМАЛЬНОЙ ПРИБЫЛИ из всего и вся, любым способом и любыми средствами!

Соответственно этому капитал ВСЕГДА и ВЕЗДЕ будет делать ВСЁ ТО, что сулит ему ПРИБЫЛЬ! И не только это. Он также будет делать ВСЁ ТО, что укрепляет и увековечивает его ГОСПОДСТВО!

Соответственно этому капитализм это такие отношения между людьми, при которых закономерно возникает и реализуется ПРИНЦИП: – «ЧЕЛОВЕК ЧЕЛОВЕКУ - ВОЛК».

1) Откуда закономерный вывод: всякие обвинения капитализма в ГЛУПОСТИ (от себя добавляю – в ЖЕСТОКОСТИ, НАСИЛИИ, ПРЕДАТЕЛЬСТВЕ, ЛИЦИМЕРИИ, ЛЖИ и ОБМАНЕ) есть ни что иное, как святая наивность, или – без обиды – самая настоящая человеческая глупость.

2)Откуда Ваш вывод, Ваше мнение: «Мое мнение: Либо у нас будет страна развитого социализма с разрешенным частным предпринимательством и прогрессивной шкалой налогообложения, либо у нас (у будущего поколения) не будет никакой страны.» в корне НЕВЕРНО. Почему? Потому, что любое частное предпринимательство ПРЕДПОЛАГАЕТ ПРИОРИТЕТ ЛИЧНОГО (ЧАСТНОГО) ИНТЕРЕСА, что неминуемо ведёт к РЕСТАВРАЦИИ КАПИТАЛИЗМА!

3) «…лозунги в защиту социальной сферы: "против платного и необязательного образования, "за отмену 83-ФЗ", "за бесплатную медицину". "за достойную жизнь пенсионерам».» конечно хорошая вещь, но они ничего не решают – власть капитала понимает только СИЛУ. Поэтому главные лозунги должны быть направлены на завоевание власти трудящимися, которые установят такой порядок – ДИКТАТУРА ПРОЛЕТАРИАТА – при котором грабить будет НЕВОЗМОЖНО, а общественное производство будет подчинено НЕ ПРОИЗВОДСТВУ ТОВАРОВ ДЛЯ ПРОДАЖИ и получению ПРИБЫЛИ, а УДОВЛЕТВОРЕНИЮ растущих ПОТРЕБНОСТЕЙ трудящихся и всего общества на базе новейших достижений науки и техники.

Благодарю за внимание, всего доброго.

Мысли Натальи понятны, а "диктатура пролетариата" в изложении Макара непонятно, что такое, чем это отличается от диктатуры партбюрократов, которые отнюдь не были никаким пролетариатом в СССР и тормозили прогресс. "Свобода предпринимательство" не нужна обязательно, но нужна разумная материальная заинтересованность и свобода инициативы , которую бросая пустые лозунги про "диктатуру пролетариата" зажимали в СССР. Это можно , я уверен, обеспечить и на базе гос. собственности, но если не пока получается выработать такую систему, значит пока надо как говорит Наталья.

А "диктатура пролетариата" ни в одной стране не была, нигде подробно не описана - и это является пустым лозунгом. Что такое власть трудовых коллективов на предприятии примерно понимаю, что такое рабочий контроль на гос предприятиях понимаю, авторитарную власть где экономика по плану управляется учёными людьми - понимаю, что нужен синтез какой-то плановости и самоуправления трудящихся понимаю, и эти идеи можно обсуждать. А что такое "диктатура пролетариата" не понимаю, по моему пустые слова повторяемые начётчиками играющими в "марксистов-ленинистов"

Не мог сразу ответить - вышел из строя монитор.

ОТВЕТ Автор: С., добавлено: 22.05.2012 - 19:51.

«Мысли Натальи понятны, а "диктатура пролетариата" в изложении Макара непонятно, что такое, чем это отличается от диктатуры партбюрократов, которые отнюдь не были никаким пролетариатом в СССР и тормозили прогресс.»

Макаром написано, что «…..установят такой порядок – ДИКТАТУРА ПРОЛЕТАРИАТА – при котором грабить будет НЕВОЗМОЖНО,……». Именно это непонятно? В остальном всё понятно? Ну, что же, попробуем объяснить поподробнее.

1) Во ВСЕХ своих действиях и поступках люди руководствуются, прежде всего, и зачастую НЕОСОЗНАННО, именно своим, личным (ЧАСТНЫМ) ИНТЕРЕСОМ - ИНСТИНКТОМ, не всегда ясно видимым и сознаваемым не только сторонними людьми, но также и самими заинтересованными.

2) Личный (ЧАСТНЫЙ) интерес ВСЕГДА, ВЕЗДЕ и во ВСЁМ направлен на получение какой-то ВЫГОДЫ, каких-то ПРЕИМУЩЕСТВ по отношению к окружающей среде (в том числе и, в первую очередь, к самой ПРИРОДЕ), к её представителям, к себе подобным.

3) В человеческом обществе выгода, преимущество, прежде всего, заключается в обладании какими-либо материальными благами и (или) их универсальным заменителем – ДЕНЬГАМИ. Соответственно этому и интерес любого человека направлен на достижение именно этой выгоды – ИМЕТЬ ДЕНЬГИ и, чем больше - тем лучше.

4) Реализация этого интереса может быть осуществлена двумя способами:

а) ГРАБЕЖОМ ВСЕГО и ВСЕХ (то есть жизнь на ХАЛЯВУ – за счёт других), доставшимся нам (людям) от дикой природы и заложенным в нашей генетической программе (в научной литературе этот способ выживания людей называется ПРИСВАИВАЮЩИМ ПРОИЗВОДСТВОМ, но думаю, что более правильное и строго научное ему название является именно ГРАБЁЖ);

б) ТРУДОМ на БЛАГО ВСЕГО ОБЩЕСТВА, превращающим нас из обезьяны в ЧЕЛОВЕКА, но пока не заложенных в нашей генетической программе.

5) Исторически слаживается так, что человеческое общество, при соответствующих условиях внешней среды и первичности ИНСТИНКТА над СОЗНАНИЕМ, ЗАКОНОМЕРНО разделяется на две основные группы – КЛАССЫ – ГРАБИТЕЛЕЙ и ТРУДЯЩИХСЯ.

6) Для обеспечения своего ГОСПОДСТВА (ИНТЕРЕСА ГРАБИТЬ) над классом трудящихся, класс грабителей создаёт ГОСУДАРСТВО, как некую СИЛУ, некий «НЕЙТРАЛЬНЫЙ» орган, стоящий над всем обществом и определяющий «ОБЩЕЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ и ЦИВИЛИЗОВАННЫЕ «ПРАВИЛА ПОВЕДЕНИЯ»» якобы для «ВСЕХ», но фактически, являющийся аппаратом НАСИЛИЯ для трудящихся и защитником интересов господствующего класса грабителей, то бишь – буржуазии, что и есть, на самом деле, самая настоящая ДИКТАТУРА.

7) Всякая СИЛА, а диктатура буржуазии и есть такая сила, может быть уравновешена или преодолена только другой, равной или большей, но прямо противоположной ей СИЛОЙ, в качестве которой может быть только ДИКТАТУРА ПРОЛЕТАРИАТА, передового, революционного отряда ВСЕХ трудящихся осознавшего себя как КЛАСС для СЕБЯ. То есть, ДИКТАТУРА ТРУДЯЩИХСЯ, имеющих СОЗНАТЕЛЬНЫЙ (ОСОЗНАННЫЙ) ИНТЕРЕС СДЕЛАТЬ ВСЕХ ТРУДЯЩИМИСЯ, коль они сами являются таковыми, и этим самым ЛИКВИДИРОВАТЬ ВСЯКУЮ ВОЗМОЖНОСТЬ для ГРАБЕЖА одних другими, ВСЯКУЮ ВОЗМОЖНОСТЬ ПАРАЗИТИЗМА, ВСЯКУЮ ВОЗМОЖНОСТЬ ЖИТЬ на ХАЛЯВУ! Органом, инструментом, аппаратом такой диктатуры пролетариата может быть только ГОСУДАРСТВО ТРУДЯЩИХСЯ провозглашающее своей целью построение социализма - коммунизма! Кто не работает – тот не ест!

8) Как это сделать? Карл Маркс сказал, что виновато разделение труда на умственный и физический. Как это понимать? В чём тут штука?! Ну и что из того, что один занимается колкой дров, а другой изобретает для него более лучший колун? Какой между ними антагонизм?! Кто скажет?

А ответ то прост. В первом случае «Ваньку» валять не удастся: сколько наколол - столько и получил. Во втором же случае, изобретателю предоставляются некоторые ВОЗМОЖНОСТИ симулировать, «набивать себе цену», гонять первого за водкой и сигаретами, прикрываясь «важностью и трудностями» умственной работы ПРИНУЖДАТЬ работать по ЕГО технологии, то есть ПОДЧИНЯТЬ, и за счёт этого, как бы жить на Халяву! Но, это так, мелочь. Но если наш изобретатель дорастёт до БОЛЬШОГО НАЧАЛЬНИКА, то он непременно получит ещё БОЛЬШИЕ ВОЗМОЖНОСТИ для использования (ЭКСПЛУАТАЦИИ) кольщика дров уже, например, на своём подворье - на заготовке сена, на копке картофеля и т.д. и т.п. То есть, умственный труд даёт ВОЗМОЖНОСТЬ ПОДЧИНЯТЬ одного другому, а значит и ГРАБИТЬ! Вот в чём штука! Какое же лекарство от этого? Лекарство одно – повсеместное привлечение трудящихся к УПРАВЛЕНИЮ и перемена труда, как пишет А.Г. Козлобаев: половину смены поработал мастером, инженером, начальником, директором, министром, другую половину – грузчиком, водителем, дворником, шахтёром, пахарем, токарем…...

Понимаю, что МНОГИМ это НЕ НРАВИТСЯ, но ребята, капитализм такая штука, которая на одном полюсе ОБЯЗАТЕЛЬНО и ЗАКОНОМЕРНО создаёт баснословные богатства и возможности для кучки паразитов-грабителей, а на другом – нищету, бесправие, унижения и страдания для громадного большинства, ведёт к ДЕГРАДАЦИИ человека, уничтожает ПРИРОДУ, а вместе с этим и саму возможность ЖИЗНИ на планете. Именно поэтому, и в противовес уважаемому Антоненко, он (капитализм) должен будет, и обязательно будет, УНИЧТОЖЕН! Не нравится?! Ну что же - в противном случае - будем УНИЧТОЖЕНЫ МЫ!

Пролетарии всех стран, СОЕДИНЯЙТЕСЬ!

Уважаемые Наталья и Макар. Капитализм с позиций исторического материализма не является тупиковой ветвью развития. Он является естественно -исторической ступенью прогрессивного развития человечевского общества. Высшей ступенькой развития капитализма является финансовый акционерный капитализм или империализм.

Главной задачей революционных сил общества является сегодня не уничтожение капитализма, а его ПРЕВРАЩЕНИЕ в СОЦИАЛИЗМ. Вы же рассматриваете капитализм, как общественно-экономический строй который обязательно нужно УНИЧТОЖИТЬ. Это Ваша стратегическая ошибка. Ведь этот строй нужно не уничтожить, а ПРЕВРАТИТЬ в СОЦИАЛИЗМ. Капитализм нельзя уничтожить, как бы мы это не хотели сделать. Его можно и нужно превратить в социализм. В 1918 г. российские коммунисты превратили российский капитализм в социальной сфере в коммунизм, который 1 сентября 2013 г. будет превращен обратно в капитализм. Вначале 30-х гг. советские коммунисты превратили госкапитализм в промышленности в социализм, который в средине 50-х гг. советскими ревизионистами был превращен обратно в госкапитализм, а вначале 90-х гг. – в частный финансовый акционерный капитализм, т.е. в империализм. Никакого уничтожения капитализма и социализма-коммунизма не было, а было превращение одно в другое.

Революционный метаморфоз капитализма в социализм и коммунизм был реально осуществлен в СССР. Но также затем был осуществлен контрреволюционный метаморфоз социализма и коммунизма в капитализм. Ничего сверхъестественного в этих исторических процессах нет. Все зависит от развития производительных сил общества и общественного сознания большинства граждан страны, от соотношения классовых сил в обществе. Если большинство граждан осознают сегодня необходимость сохранения коммунизма в социальной сфере, то они принудят правительство его сохранить. Если же оно откажется это сделать, то они выберут новое правительство, которое будет развивать коммунизм в социальной сфере, а не превращать его в капитализм. Если же они выступают за превращения коммунизма в капитализм или их этот вопрос не волнует, то нынешнее правительство с большим рвением осуществит буржуазную программу контрреволюционного метаморфоза коммунизма в капитализм. Капитализм превращается сознательно большинством граждан в социализм-коммунизм, а социализм-коммунизм – в капитализм. Это подтвержденный историей факт. Определенные политические силы общества вполне могут осуществить как революционный, так и контрреволюционный метаморфозы общества. Сегодня силы капитализма в обществе превосходят силы коммунизма. Поэтому они господствуют в обществе и осуществляют контрреволюционный метаморфоз социализма-коммунизма в капитализм. Силы социализма-коммунизма сегодня разрознены, разобщены и деморализованы. Поэтому они терпят одно политическое поражение за другим. Правительство все больше и больше превращает переходное общество в частнокапиталистическое, т.е. превращает общественное государство в частную фирму акционеров-олигархов.

А по-моему, уважаемый М.Н.Антоненко, это всё тавтология, а по русски – словоблудие. Я, конечно, понимаю и поддерживаю то, что в науке, а марксизм является таковой, должны употребляться точные и однозначные термины, философские категории и определения. Но человеческое сознание устроено так, что смысл какого-то определения, утверждения, закона оно лучше всего запоминает и понимает через образы, несущие соответственно какую-либо эмоциональную окраску. Это так, и поэтому донести что-то до сознания людей гораздо легче и проще общаясь с ними на простом русском, народным языке, чем на сухом и бесстрастном языке чистой, а тем более «ЗАНАУЧЕННОЙ» науки. Главное здесь то, чтобы за счёт внесения эмоциональной составляющей, суть и смысл излагаемого понимались правильно и не искажались.

Например, учитель, сухим, математическим языком излагает: «Десять минус шесть равно четыре». Что несет это утверждение в сознание первоклашек? Да абсолютно ничего! Для того чтобы им было понятно, что значит данное утверждение, им ранее должны быть объяснены простейшие арифметические действия и правила их записи. В данном случае речь идёт о знаке МИНУС (-). Какой смысл он несёт, какую «эмоцию»? Пока НИКАКУЮ – просто короткая чёрточка, тире. Ясно и понятно, что когда утверждается, что знак минус есть символ арифметического действия «ВЫЧИТАНИЯ» второго числа из первого, которое можно объяснить такими понятиями - образами как ОТНЯТИЕ, ОТОБРАНИЕ, ОБРЕЗАНИЕ, ОТПИЛИВАНИЕ, УМЕНЬШЕНИЕ, СТИРАНИЕ, УНИЧТОЖЕНИЕ, то смысл и суть излагаемого НЕ ИСКАЖАЕТСЯ. Для первого числа абсолютно без разницы как поступили со вторым – «положили в карман, сожгли или утопили», для него главное – СУТЬ, что его (первое число) УМЕНЬШИЛИ! Кажется, просто и понятно, чего тут «гуторить».

Ан нет: «Главной задачей революционных сил общества является сегодня не уничтожение капитализма, а его ПРЕВРАЩЕНИЕ в СОЦИАЛИЗМ.».

Но что такое ПРЕВРАЩЕНИЕ, даже и Р-Р-Р-Е-ВОЛЮЦИОННОЕ? Например, росло дерево, потом оно состарилось, упало, начало гнить и постепенно, незаметно превратилось в труху. Где тут СОЗНАТЕЛЬНЫЕ, ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННЫЕ и РЕВОЛЮЦИОННЫЕ действия кого-то или чего-то? Их здесь нет! А вот там, где человек выкорчёвывает лес под огород, пашню и сжигает его, то есть УНИЧТОЖАЕТ, ПРЕВРАЩАЯ в пепел, труху как раз и имеются действительно РЕВОЛЮЦИОННЫЕ, СОЗНАТЕЛЬНЫЕ и ЦЕЛЕНАПРВЛЕННЫЕ ДЕЙСТВИЯ, а не пассивное созерцание в ожидании чуда – ПРЕВРАЩЕНИЯ капитализма в социализм.

Вообще, ранее, я неоднократно писал, что для создания грабительского порядка не требуется каких-то сознательных усилий, такой порядок, первоначально, при наличии ВОЗМОЖНОСТИ (уровень развития производительных сил), устанавливается ИНСТИНКТИВНО, опираясь на свою главную составляющую – «СТРЕМЛЕНИЕ к ГОСПОДСТВУ» - наиболее эффективным инструментом которой, является ГРАБЁЖ. Сознание же человека используется лишь для того, чтобы как можно более выгодно и безопасно его установить и увековечить.

И лишь попадая в положение раба, и ощущая на своей, ЛИЧНОЙ шкуре все прелести избранного им грабительского порядка, человек начинает задумываться и тут, сегодня, ему на помощь приходит научно-техническая революция, а вместе с ней и НАУЧНЫЕ ЗНАНИЯ, достоверно и правдиво объясняющие человеку: «ПОЧЕМУ получается ТАК, а НЕ ИНАЧЕ?».

И вот тогда, когда раб поймёт – откуда растут «рога, копыта и хвост» и ПОЧЕМУ ему ТАК ПЛОХО, а буржую ХОРОШО и даже ЛУЧШЕ – он отвернётся от инстинкта и включит своё сознание на волну МАРКС-ЭНГЕЛЬС-ЛЕНИН-СТАЛИН-ского УЧЕНИЯ, которое и подскажет ему: «Дорогой товарищ, капитализм есть форма человеческого общежития, основанная на взаимном ГРАБЕЖЕ и БЕСКОНЕЧНОЙ ЛЖИ, давно уже перешедшая в свою высшую и последнюю стадию – ИМПЕРИАЛИЗМ, где КАЖДЫЙ ставится в такие условия, при которых он может выживать, используя лишь именно такой способ – ГРАБЕЖ, где люди в зависимости от результатов своей «УСПЕШНОСТИ» разделяются на РАБОВ и ГОСПОД, теряя при этом свою ЧЕЛОВЕЧЕСКУЮ сущность! Тебя устраивает такая жизнь?! Если да, то продолжай хрюкать дальше, активнее работай локтями – глядишь, в корыто и подбросят лишнюю пайку. Но помни – ты предназначен на мясо, и даже не первого сорта! Если НЕТ, то знай, что изменить свою жизнь к лучшему ты сможешь лишь УНИЧТОЖИВ капитализм, как систему взаимного ГРАБЕЖА и ОБМАНА!»

Сегодня, полагаю, уже многие приходят к истинному пониманию причин уничтожения социализма и советской власти в СССР, затем и его самого, что дает нам осознание прошлых ошибок и не допущения их в будущем.

Это так сказать, именно мои мысли, начётчика, по словам - Автор: С., добавлено: 22.05.2012 - 19:51. «А что такое "диктатура пролетариата" не понимаю, по моему пустые слова повторяемые начётчиками играющими в "марксистов-ленинистов" - и играющего в "марксистов-ленинистов" - А вот, мысли В.И.Ленина по поводу как УНИЧТОЖЕНИЯ капитализма, так и о ДИКТАТУРЕ ПРОЛЕТАРИАТА: «Теоретически не подлежит сомнению, что между капитализмом и коммунизмом лежит известный переходный период. Он не может не соединять в себе черты или свойства обоих этих укладов общественного хозяйства. Этот переходный период не может не быть периодом борьбы между умирающим капитализмом и рождающимся коммунизмом; — или иными словами: между побежденным, но не уничтоженным, капитализмом и родившимся, но совсем еще слабым, коммунизмом.»

Хотя в дополнение я мог бы привести из Коммунистического манифеста лозунги о УНИЧТОЖЕНИИ КЛАССОВ, и нашей – советской – истории, о УНИЧТОЖЕНИИ кулака, как КЛАССА. Что-то Вы не то гнете, уважаемый М.Н.Антоненко.

«Сразу, одним революционным ударом, сделано то, что вообще можно сделать сразу: например, в первый же день диктатуры пролетариата, 26 октября 1917 г. (8 ноября 1917 г.), отменена частная собственность на землю, без вознаграждения крупных собственников, экспроприированы крупные собственники земли. В несколько месяцев экспроприированы, тоже без вознаграждения, почти все крупные капиталисты, владельцы фабрик, заводов, акционерных предприятий, банков, железных дорог и так далее. Государственная организация крупного производства в промышленности, переход от «рабочего контроля» к «рабочему управлению» фабриками, заводами, железными дорогами — это, в основных и главнейших чертах, уже осуществлено, но по отношению к земледелию это только-только начато («советские хозяйства», крупные хозяйства, организованные рабочим государством на государственной земле). Равным образом только-только начата организация различных форм товариществ мелких земле-дельцев, как переход от мелкого товарного земледелия к коммунистическому*»

Ленин В.И. Полное собрание сочинений Том 39 ЭКОНОМИКА И ПОЛИТИКА В ЭПОХУ ДИКТАТУРЫ ПРОЛЕТАРИАТА

Почитайте, рекомендую, тогда не будете голословно заявлять: «А "диктатура пролетариата" ни в одной стране не была, нигде подробно не описана - и это является пустым лозунгом».

Благодарю за внимание.

Уважаемый Макар. Спасибо за очень внимательное и критическое отношение к моей позиции по вопросу ПРЕВРАЩЕНИЯ капитализма в социализм. Это принципиальный вопрос. Ведь он определяет тактику революционных действий рабочего класса. Что должен сделать с капитализм рабочий класс в процессе коммунистической революции: УНИЧТОЖИТЬ и вместо него с нуля создать социализм, или он должен существующих финансовый акционерный капитализм , т.е. империализм, ПРЕВРАТИТЬ в социализм? Вот как я ставлю этот главный вопрос по определению тактики борьбы рабочего класса. Для ответа на этот принципиальный вопрос приведу пример из сегодняшней борьбы рабочего класса. На Красном ТВ постоянно дается информация о забастовках рабочих. Созданы боевые профсоюзы, которые ведут наступательную борьбу за повышения зарплаты рабочим. Это какая же борьба ведется рабочими: за уничтожения капитализма или за его превращение в социализм? На самом деле это борьба за СОХРАНЕНИЕ и РАЗВИТИЕ капитализма, за улучшение в нем экономического положения рабочих.

Борьба за уничтожения капитализма состоит в том, чтобы уничтожить акции, а вместе с ними воплощенных в них финансовый капитал. Для этого нужно все акционерные общества национализировать и вместо них создать госпредприятия в форме унитарных предприятий. Тогда финансовый капитализм будет уничтожен, но возникнет госкапитализм. Это уже рабочий класс проходил.

Что же нужно сделать, чтобы финансовый акционерный капитализм превратить в социализм, т.е. уничтожить финансовый капитал и сохранив акции? Например, на том же ОАО «Электросила» или других ОАО. Как осуществляется революционный процесс превращения капиталистического ОАО в социалистическое предприятие? Этот процесс осуществляется путем установление системы прогрессивно-сдельной оплаты труда работников предприятия. Но ее установить могут лишь они сами, ставшие собственниками акций этого ОАО. Суть социалистической сдельно-прогрессивной системы оплаты труда состоит в том, что при перевыполнения нормы выработки вся работа оплачивается по увеличенным расценкам на 20-100 %. Т.е. они должны установить, что при выполнении нормы на 100-110 % сдельная расценка увеличится на 30 %, а на 110-130 % – на 50 %, свыше 130 % – на 100 %. При такой системе оплаты труда работникам не нужно будет бастовать и требовать у самих себя повышения заработной платы. Нужно будет лишь выполнить норму, например, на 130 % и зарплата увеличится в 2,6 раза от нормы. Сегодня они добиваются от капиталистов-акционеров увеличения зарплаты на 10-20 %. В годы сталинских пятилеток рабочие социалистических предприятий могли увеличить свою зарплату в 3-4 раза. Известный «марксист» Тони Клифф такую систему назвал в своей работе «Государственный капитализм в СССР» (1955 г. издания) «вдвойне реакционной». На самом деле он сам был «вдвойне реакционным», а не социалистическая система оплаты труда.

Так вот, если рабочие будут добиваться не повышения стоимости своей рабочей силы, как частные ее собственники, которыми они сегодня являются, а изменения принципа оценки своего труда, то их действия будут являться революционной борьбой за превращение капитализма в социализм. Вполне понятно, что новую социалистическую систему оплаты труда на предприятиях может ввести и государство, как это было осуществлено в сталинские пятилетки в промышленности. Но оно же может эту систему заменить капиталистической оплатой труда рабочих, как это было сделано сразу же после смерти Сталина его «соратниками», т.е. врагами рабочего класса, врагами социализма. Сегодня такие варианты развития событий рабочий класс хорошо знает на примере послесталинских и перестроечных времен.

Рабочий класс должен сам непосредственно вводить социалистическую систему оплаты труда на предприятиях и тем самым гарантировать общество от реставрации капитализма коррумпированным и переродившимся партийно-государственным чиновничеством . У рабочего класса уже нет былого доверия госчиновникам в деле превращении капитализма в социализм , которые могут это сделать сегодня для сохранения своей власти, а завтра повернут процесс вспять. Социализм сегодня на предприятиях должен вводиться самими рабочими, а не ждать его введения от госчиновников. Кроме них его сегодня никто не введет. Компартии могут ему оказать лишь идеологическую и научно-методическую помощь. Не более того.

Большинство сегодняшних компартий придерживается старого советского или сталинского пути превращения капитализма в социализм, пути установления социализма госчиновниками. Вполне понятно, если сегодня появиться новый Сталин, то это вполне возможно осуществить. Но как только его не станет, не станет и такого социализма. В этом их идеологическая и политическая слабость. Ведь этот путь привел к современному дикому олигархическому капитализму. Повторить его рабочий класс не желает. Он уже по своему развитию на порядок, а то и два выше, рабочего класса, который был сто лет тому назад. Этот новый уровень развития главной производительной силы общества нужно сегодня учитывать, предлагая рабочему классу новый инновационный путь движения к социализму. Поэтому рабочему классу нужно предлагать не уничтожения ОАО на которых они работают, а их превращение в социалистические предприятия, путем овладения ими контрольного пакета акций и установления на их общественной собственности, а не частнокапиталистической индивидуальной, как это имеет место сейчас на так называемых народных предприятиях.

Утверждая, что капитализм нужно уничтожить, мы должны помнить, что после его уничтожения в 1917 г. он вновь возродился в советском обществе. Где гарантии того, что после очередного его уничтожения он вновь не возродится? Кто даст такие гарантии? Никто! Поэтому капитализм нужно превратить в социализм и всегда помнить, что он может быть превращен обратно в капитализм различного рода политическими мошенниками. Чтобы этого не случилась вся власть в предприятиях в форме Советов и собраний акционеров должна принадлежать трудовым коллективам, а не госчиновникам, как это имело место в госпредприятиях.

С уважением М. Антоненко.

25.05.2012 - 16:40 Е. Витин

Это евгенисты пусть приспосабливаются к окружающей среде методом отбора. ЧЕЛОВЕК будет ЕЁ себе приспосабливать, только не капиталистически путём производства товара, а путём коллективного действия, путём производства благоприятной окружающей среды и медицины ДЛЯ ВСЕХ, путём развития науки ДЛЯ ВСЕХ, а не для кучки богатых дегенератов, которые думают, что за счёт других смогут себя обессмертить.