Резонанс
Лучшее
Обсуждаемое
-
-
+79
+
+

О.Двуреченский: "Пролетариат оказался никому не нужен"

ПОИСК МАТЕРИАЛОВ
Установите Flash Player и/или разрешите в браузере JavaScript, чтобы включить видео.
Опубликовано:  08.08.2014 - 03:00

Олег Двуреченский - координатор "Антифашистского штаба" - о причинах слабости левого движения в России и на Украине. Вторая часть беседы.

См. также: Часть 1часть 3часть 4

Ленинградское интернет-телевидение

Добавить комментарий (всего 193)   ‹ Более старые   Более новые ›

Когда мы победим капиталистов

Мы победим капиталистов тогда, когда рабочие и крестьяне осознают, что они борются за своё кровное дело. Мы победим тогда когда лучшие люди всего рабочего класса и всего крестьянства проявят невиданный героизм в этой войне с эксплуататорами, совершат чудеса храбрости, перенесут неслыханные лишения, будут жертвовать собой, изгонять беспощадно шкурников и трусов. Тогда мы будем уверены, что победим разруху потому, что лучшие люди всего рабочего класса и всего крестьянства также сознательно, с такой же твёрдостью, с таким же героизмом поднимутся на борьбу. А когда миллионы трудящихся объединяются как один человек, идя за лучшими людьми из своего класса - тогда победа обеспечена. Чтобы стать господствующим классом и окончательно победить буржуазию, пролетариат должен научиться этому, ибо сразу ему неоткуда взять такого уменья. А научиться надо в борьбе. А учит только серьезная, упорная, отчаянная борьба. А чтобы навсегда спасти трудящихся от гнета капиталистов, от восстановления их власти, — надо создать великую красную армию труда. Она будет непобедима, если в ней будет трудовая дисциплина. Рабочие и крестьяне должны доказать, и они докажут, что правильное распределение труда, что беззаветную дисциплину и преданность в труде на общую пользу — они сумеют наладить сами без капиталистов и против капиталистов. Но для того чтобы это все осуществить нужно сначала ввязаться в большую драку, а там видно будет. Вступайте в ряды борющихся! Победа будет за нами!

Вы, Птер, таки ничего не поняли из выступления Двуреченского. Какое у рабочих и крестьян сегодня "кровное дело", оно одноразовое или перманентное, чем и когда закончится? Некому сегодня в среде рабочего класса и крестьянства проявить неслыханный героизм, да и героизм вообще, никто не хочет жертвовать собой да и шкурников и трусов изгонять неоткуда. Вы хотите быть в господствующем классе, над кем,может хватит уже с господствованием, хотите занять место буржуазии? Господи, как высоко в облаках вы витаете!

Долой тех кто боится необходимых для победы жертв. Да здравствует трудовая дисциплина, рвение в труде, преданность рабочему и крестьянскому делу!

Большинство и не боится чужих жертв, проблема со своими жертвами. Вы в ДНР-ЛНР воевать поедете?

Я может поеду туда тогда когда власть по всей Украине перейдет к Советам. Ибо против такого союза, против Советов рабочих , солдатских и крестьянских депутатов никакая буржуазией начатая гражданская война немыслима, этакая «война» не дошла бы даже ни до одного сражения. Ведь буржуазии, чтобы сопротивление дошло до гражданской войны, для этого нужны хоть какие-нибудь массы, способные воевать и победить Советы. А таких масс у буржуазии нет и взять их ей неоткуда. Сопротивление буржуазии, при переходе власти к Советам, поведет к тому, что за каждым капиталистом будут «следить», надзирать, контролировать и учитывать его десятки и сотни рабочих и крестьян, интерес которых будет требовать борьбы с обманом народа капиталистами. Советам совершенно достаточно будет наказывать уклоняющихся от подробнейшего учета или обманывающих народ капиталистов конфискацией всего их имущества и кратковременным арестом, чтобы сломить этим бескровным путем всякое сопротивление буржуазии. Буржуа кричат о неизбежном поражении пролетариата, если бы он завоевал власть. Это лживые, корыстно-классовые крики. Завоевав власть, пролетариат имеет все шансы удержать ее и довести до победоносной революции. Победивший пролетариат даст мир. И никакая сила не свергнет правительство мира, правительства честного, искреннего, справедливого мира, после всех ужасов бойни народов. Вот за что надо бороться. А пока что на Украине нет такой организованности, сознательности пролетариата. Пролетарская гражданская война может выступать с открытым изложением народу своих конечных целей, привлекая этим симпатии трудящихся, а буржуазная гражданская война только сокрытием своих целей и может пытаться вести часть масс; отсюда громадное различие по вопросу о сознательности масс. Но рано или поздно ряд столкновений и битв экономических и политических, повторяясь, накапливаясь, расширяясь, заостряясь, дойдет до превращения этих столкновений в борьбу с оружием в руках одного класса против другого класса. Так что не пугайте же, господа, гражданской войной: она неизбежна — пролетарская гражданская война даст победу над эксплуататорами, даст землю крестьянам, даст мир народам, откроет верный путь к победоносной революции всемирного социалистического пролетариата.

Если мы на Украине не организуем пролетариат то скоро и у нас будут жертвы. «Либо диктатура (т.е. железная власть) помещиков и капиталистов, либо диктатура рабочего класса. Середины нет. О середине мечтают попусту барчата, интеллигентики, господчики, плохо учившиеся по плохим книжкам. Нигде в мире середины нет и быть не может. Либо диктатура буржуазии (прикрытая пышными эсеровскими и меньшевистскими фразами о народовластии, учредилки, свободах и прочее), либо диктатура пролетариата» (В.И. Ленин Полн. собр. соч., т. 39, стр. 158).

«МЫ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ К КОММУНИСТАМ НЕ ИМЕЕМ»

Заявление премьер-министра ДНР А.Бородая

Как можно управлять страной не понимая простых вещей: а) коммунизм и фашизм - один и тот же опиум для народа, только наклейки разные; б) ну никогда Запад не боролся с коммунизмом и фашизмом, а боролся с большевизмом и нацизмом т.к. эти два течения действительно опасны для Запада ибо одно течение выражало идеи и чаяния всего народа для созидания лучшего будущего в последующем для всех людей на планете Земля, а второе течение выражало те же самые идеи только с небольшой разницей - для своего народа, в ущерб другим

о каком жизнеспособном государстве может идти речь если под контролем государства не будут находится жизненно важные для функционирования государства сферы экономики и политики

идет простая бойня и уничтожение лучшего генофонда славян, очень жаль что ни та ни другая сторона этого уже не желают понимать и останавливаться. Ну перебьют они друг друга и что? Жизнь на Украине станет лучше? Нет. Будет еще хуже. Эти то хоть воюют между собой за выдуманные ими самими идеи и ценности, а когда их не станет, останутся лишь рабы (холопы), которым все равно кому и как задницу подставлять в надежде что подставят только задницу. Могут оставить надежды в заднице, после этой бойни победители будут разделять задницу от головы однозначно и всем

И ни надо никакого героизма, вот когда в захваченных укр. армией будут ставить к стенке без суда и следствия людей только за то, что у них руки в мозолях и закопченные, только тогда когда капиталисты доведут трудящихся зарплатами, штрафами и поборами до такого финансового состояния, что дневного заработка трудящегося будет хватать лишь на три четверти нормального физиологического рациона питания одного члена семьи трудящегося, а не на всех, только тогда эти трудящиеся начнут понимать что так жить нельзя и надо что то самим предпринимать, вот тогда они начнут искать партию или движение, которая будет отвечать их интересам, и только тогда они станут проявлять чудеса героизма в борьбе за эти интересы

Объяви завтра, к примеру, Бородай и иже с ним о том что рабочим и крестьянам, всему населению ЛНР и ДНР о том, что в случае победы будут 1000% гарантированны со стороны независимого 3-го лица или страны все права и свободы, на которые имеют неотъемлемое право жители ЛНР и ДНР, а также участники б/д и члены их семей - от Киевского правительства и ВСУ в течение 1-2 недель ничего не останется, ничего. И то же самое наоборот: объяви Коломойский и иже с ним всем жителям Западной Украины, что в случае победы будут 1000% гарантированны со стороны независимого 3-го лица или страны каждому члену Правого сектора и Нацгвардии по 1га земли и по 200 душ рабов, от ВС ЛНР и ДНР тоже в течение 1-2 недель ничего не останется. Читайте Сталина, это у него такое высказывание "советский рабочий класс имел в войне свой классовый интерес, а немецкий - свой", подчеркиваю - интерес. Как то так

Вот вы вроде говорите верно, но видео видать не смотрели. В том то и есть гигантская проблема, что ваши рабочие и крестьяне не могут осознать свою роль сами по себе, им нужна теория, что делать, как быть, нужен стимул в конце концов! А для объяснения этих вопросов нужна партия. Однако партия иная чем прежняя, ведь нельзя переносит механистически, без обработки и глубокого осмысления, опыт борьбы компартий 19-20 веков. Тут сама ситуация, сама проблема извратилась настолько, что даже когда прямым текстом идет разговор о эксплуатации, о несправедливости по отношению к пролетариату, этот разговор приобретает статус какого то отстраненного от современной жизни явления, мол, есть такая штука - эксплуатация, но, кажется, не в ней дело... Вот насколько велико это искажение! Имхо, вопрос тот же - как же нам бесклассовое общество организовать. Но вопрос надо ставить по другому, в новых (пост империалистических, постсоветских? я не знаю как это назвать) исторических условиях. Верно сказал Двуреченский про Индию. Там классовая борьба выступает довольно неприкрыто - дешевый труд - сильная эксплуатация - все на лицо, стимул для организации борьбы есть! А у нас что? У нас все прикрыто волшебственной ширмой мистификации - ничего не ясно, все непонятно. Как найти общий язык партии с пролетариатом, какие стимулы для борьбы предложить трудящимся(или хоть какие лозунги следует продвигать?), как очистить пролетариат от мелкобуржуазной модели поведения "хозяйчика" своего малого мира (сада или дачи например). К чему стремиться? За что бороться? Внятного и понятного ответа никто толком и не даст. Ответ дается отрывочно, в совершенно неудобоваримой для понимания форме, со всякими громкими словечками, не несущими никакого смысла. З.ы.: Текст этот может быть очень-очень некорректным, просто накипело. Критика приветствуется(для чего ж я тогда писал), однако не судите строго, т.к. текст получился довольно поверхностным, да и не разбираюсь хорошо в некоторых темах.

Вот вы верно подметили множество проблем. Но всё становится на свои места, если обращаться не к абстрактным рабочим и крестьянам, а конкретному потерпевшему поражение советскому народу. Множество проблем от того, что левые теоретики хотят буквально выдумать левое движение. Хотя всё уже есть, надо только решить проблемы. В Индии есть жёсткая эксплуатация, а наша конкретная форма, на первый взгляд, это Реванш.. И не надо искать какой то особый язык партии с пролетариями. Компартия это авангард класса. По-сути все сознательные граждане уже и есть партия, без партбилетов. Нам надо просто больше общаться на равных, спорить, и поменьше вещать с менторским тоном. И само собой, надо повышать собственную грамотность, чтоб было чем делиться с согражданами.

Нашим оружием должна быть правда, а не какой то "особый подход". Особый подход зомбирования нужен буржуям, чтоб мешать саморазвитию общества. А нам нужно вносить рефлексию.

Автор: это я, добавлено: 08.08.2014 - 13:03. "Нашим оружием должна быть правда,...". Не только согласно трудам МЭЛС,но и басням Крылова,правда она классовая,у волка и его интеллигентиках козлах своя правда,а у ягненка другая противоположная правда.

Похоже кто-то спутал понятия правды и истины...

Ничего я не спутал. Пролетарская правда, на данном историческом этапе, совпадает с истиной. На наш век правды хватит :)

Но ведь "сознание шести соток", берущее начало ещё в брежневских дачных кооперативах, воспринимает ту истину о советском прошлом, которая ему ближе. То есть, извращённую.

Хороший вопрос, философский. Восприятие так и работает: хватает самое поверхностное. И ложь со всех сторон зашла уже очень далеко.. Но если всё-таки разговаривать с людьми о правдивой сути, думаете, они не воспримут её ? Ведь ложь демагогов несёт в себе именно лживую суть, а в очевидном(про шесть соток) они пока не смеют врать.

Например, один из главных тезисов запутинского "русского мира": русский народ это самый большой в мире разделённый народ. Это не вполне ложь. Да мы самый большой в мир разделённый народ. Но наше настоящее имя это советский народ. Советский народ - самый большой в мире разделённый народ. Лишённый честного имени, Родины, разделённый и стравленный подлыми демагогами. "Укров" натравили на "русских". "Либерастов" натравили на "совков".. А ведь даже болотные либерасты это во многом советская образованщина.

Подлые господа агрессивно навязывают советскому народу свои политтехнологические химеры. А ведь химеры есть главным образом суть, а не только эмпирический факт. Поэтому я не могу однозначно согласиться, что большинство не способно к, скажем так "спекулятивному мышлению". Как-раз наоборот, большинство этим страдает, как психическим недугом, не способно из-за химер разума отличить правду от лжи.

Хоть тут я могу сильно ошибаться. Я всего пару дней рассматриваю мир с этих позиций. Надеюсь, к написанному мной отнесутся критически.

Подобную схему можно распространить и за пределы так называемого "советского домена". Подавляющая часть населения мира есть в какой-то мере "советский человек", т.е. продукт того процесса социализации, что шёл по всему миру в годы между второй мировой войной и перестройкой. Когда же отношение человека к средствам производства не определено, как в случае с маргиналами, их сознание есть продукт того статус-кво, что сложилось в борьбе политтехнологий. Тут уже - кто кого, чьи политтехнологии окажутся сильнее. Либо всемирный пролетариат окажется сильнее и навяжет своё мышление, свою правду тому же "советскому" народу, либо "советский народ" в лице "полупролетариев шести соток" так и будет находиться в объятиях зюгановых, путиных, тимошенко и удальцовых.

Да уж прямо государство лепит сознание маргиналов :) Еслиб это было так.. но это не так. Вы неправы чуть меньше, чем полностью.

Это я...государство лепит сознание маргиналов...Не государство лепит, а управление (правь+ воля) государством,т.е.элитой и толпой(глобальная толпоэлитарная сис-ма управления гос-ми).

Вот что значит близость к фронту, свежий воздух, речка и автомат в руках! Мысль в голове начинает шевелиться и приходит ОСОЗНАНИЕ того, что все плохо и надо начинать с чистого листа, но пока еще нет плана действий и стратегического направления, пока разброд и шатание. Нужны новые идеи или идеи забытые, старые идеи не срабатывают. Необходимо корректировать теорию. Для Новороссии необходима ПОЛИТИЧЕСКАЯ ДЕКЛАРАЦИЯ, поясняющая, что будет после победы. Пролетариату, левому среднему классу, интеллигенции необходима практическая идея, способная обеспечить интересы населения. Пролетарская революция сегодня "не греет". Поэтому необходимо предложить экономическую идею, которая выглядела бы заманчивее капитализма и национал-фашизма, чтоб люди видели выгоду от борьбы до победы. Такой идеей может быть государственно-монополистический капитализм, социализм в начальной форме. Всех возмущает безработица, недостаточная зарплата, навязывание националистический правил поведения, разделяющин людей на касты щирых и ворогив, высокие цены, платное и плохое медицинское обслуживание, коррупция чиновничества, несправедливость судей, блат и мздоимство, явное закабаление Украины европейским и американским капиталом, как бы незаинтересованностью капиталистов в местной рабочей силе, и прочие капиталистические прелести. На этом возмущении и следует строить политику Новороссии, показать, что новая экономическая модель выгодна населению. Социализм или государственно-монополистический, социально ориентированный капитализм должен стать той моделью, на которую необходимо ориентироваться, как на новую экономическую модель, основанную на государственной собственности на средства производства и всеобщей занятости, когда трудящиеся работают не на капиталистов, а на себя и государство, от которого они получают прямую и непрямую пользу. От всего заработанного трудящиеся получают достойную зарплату, а произведенное сверх этого идет на нужды не капиталиста, а государства, которое в конечном итоге поступает тем же трудящимся. За процессом должна наблюдать партия, коммунистическая при любом названии, в комитеты которой любой человек мог прийти со своими проблемами и получить мгновенное решение своих вопросов, понято что такая партийная работа найдет абсолютную поддержку. Рано или поздно Двуреченский и КТВ придут к этим мыслям, да и партия соответствующая может появиться из любой имеющейся сейчас догматической партии, не все ж там догматики. Хотелось бы пораньше, пока проект Новороссия, необходимый проект, не бал бы похоронен национал-фашистами и национал-капиталистами. Коммунисты, все на борьбу в Новороссию, это наша страна, даже если мы граждане РФ. Лучше погибнуть в славе за дело, чем жить в позоре и умереть от болезней.

Так езжайте! Судя по всему КТВ уже там.

Здесь Иван прав. Воевать надо, конечно, не за диктатуру пролетариата, а за ГМК, с опорой на активную мелкую буржуазию. Собственно, за это большинство ополченцев сейчас субъективно и воюет. Но мы-то понимаем, что объективно они воюют совсем не за это. И потому коммунисты (настоящие) - единственные, под чьим руководством может быть открыт второй фронт за социально-ориентированный ГМК.

Ну хоть что-то, Витин. Но тут нужны пояснения. Не просто воевать за диктатуру пролетариата, и за нее нужно воевать, только тогда, когда это действительно нужно, к диктатуре пролетариата необходимо подходить не как к догме, а как к инструменту. С опорой не на активную мелкую буржуазию, а на активную левую часть среднего класса. И объективно и субъективно ополченцы воюют проти нациоанл-фашизма киевской хунты, а коммуниты, если отбросить все пустые их разговоры, пассивно помогают национал-фашистам. И это не смотря на то, что национал-фашисты просто плюют им в лицо. Давно пора открывать второй фронт, вот только сдается мне, коммунисты на это не способны.

Возможно, какая-то часть "Боротьбы" и ополченцев до этого и дорастёт.

Ну-с, что я могу сказать ))) То, о чём мы, СпВ РСДРП, говорили (в том числе и товарищам из "Красного ТВ") в течение примерно трёх лет, - начало, кажется, наконец-то до товарищей доходить. Ура! Оставшиеся в славном прошлом Лундин С.Ю. и Романов О.М. могут спать спокойно, - через три года после их смерти знамя борьбы с оппортунизмом поднимает "Красное ТВ", самый посещаемый "красный" ресурс русскоязычного Интернета.

Только немножко уточнений. "Рабочие, в которых не заинтересован капиталист" - это БЕЗРАБОТНЫЕ. Если они рабочие - буржуй в них заинтересован, как ни крути.

"Выигрыш конкурентной борьбы на рынке" при отсутствии КАЧЕСТВЕННОГО продукта возможен... но ОДИН РАЗ. Чтобы выигрывать чаще - нужно ликвидировать конкуренцию, "от слова совсем" ))) Это я о том, кто какую роль играет.

Не знаю, что это за "крестьяне", с которыми общаются поголовно все российские коммунисты, имеющие выход в Интернет. Может, имеются в виду отдельные селяне какого-нибудь Краснодарского края. В Русском Нечерноземье всё совершенно иначе, я гарантирую это )))

Стрелков хорош тем, что ЧЕСТНЫЙ. На Донбассе сейчас НИКТО не собирается строить социализм (да это СЕЙЧАС и невозможно, поскольку, для начала строительства социализма, нужна РЕВОЛЮЦИОННАЯ СИТУАЦИЯ, а её СЕЙЧАС - нет), - но есть люди, готовые ПОДНЯТЬ НАД КАПИТАЛИСТИЧЕСКИМИ (и даже фашистскими) ПОРЯДКАМИ КРАСНОЕ ЗНАМЯ. Эти люди должны пойти лесом. Поэтому в ДАННЫХ исторических условиях Стрелков - НЯША, так что "руки прочь!!!1один".

Кто такой СПВ РКРВПСР я не знаю и что они там говорили то же, а вот Что писало и говорило КТВ мы все знаем. Ничего удивительного тут не сказано. ТАк что лесом фрики

Кстати, тут товарищи пишут о причинах того, почему война на Донбассе идёт именно так, как идёт; интересно: http://octbol.livejournal.com/217086.html

Вроде и проблемы обозначены правильно, но их причины, а соответственно и выводы, кажутся мне спорными. Ведь пролетариат, почти всегда был классом в себе. Если не ошибаюсь, ещё в 1916 году, Ленин писал, что его поколение не доживет до революции, а уже через год, она произошла. Видимо рано требовать от пролетариата политической борьбы, пока не пройдена фаза экономической. Безусловно, методы экономической борьбы, необходимо корректировать и адаптировать к сегодняшним реалиям, но через ступеньку не перепрыгнешь, увы. Что касается Новороссии, то и здесь, невзирая на критичность ситуации, ничего экстраординарного, в политическом смысле, не происходит. Естественно, трудно проводить прямые аналогии, но всё повторяется, в определенном смысле. Сначала проходит, условно, монархическая фаза, которую олицетворяет Стрелков. Он мужественно сражается, но белая идея, не способна поднять всю Украину, со всеми вытекающими. Далее была обозначена империалистическая фаза, условно "министров-капиталистов", когда строилась некая ось Путин-Ахметов, при активном посредничестве некоего Кургиняна. Но, на этот раз, "генерал Карнилов" (Стрелков), таки дошел до Петрограда (Донецка) и олигархический сговор завершился не начавшись. А дальше, если продолжить аналогию, власть будет валяться в грязи. Её будет несложно поднять, но удержать её смогут лишь те, кто будет иметь массовую поддержку народа, причем не просто народа, а вооруженного народа. Главное, чтоб появился тот, кто выйдет вперед и скажет: "Есть такая партия...".

ПОЧЕМУ Я ГОТОВ ОБЩАТЬСЯ И ВЗАИМОДЕЙСТВОВАТЬ С ЛЮДЬМИ, КОТОРЫЕ ЗА СВОБОДУ, РАВЕНСТВО И БРАТСТВО, НО ВЫНУЖДЕН БЕЖАТЬ КАК ОТ ЧУМНЫХ ОТ СЕГОДНЯШНИХ МАРКСИСТОВ ВСЕХ МАСТЕЙ.

Уважаемые товарищи! Просьба, в полемике приводить не догмы, а факты сегодняшних реалий. Итак, перед написанием данной статьи побывал на многих Интернет-сайтах левого толка, в частности: Красное ТВ, Советская Россия, Суть Времени, Рот Фронт, НОД и др. Прочел много литературы антисоветчиков и оголтелых и понимающих, что советская послесталинская система была хуже некуда, но либеральная система оказалась настолько хуже, что приходится из самого плохого выбирать наилучшее. Да, статьи на этих сайтах хороши, дают много поводов для размышлений о сегодняшнем миропорядке. И в то же время, выражаю во многом свое несогласие с авторами статей. Наиболее адекватными и целеустремленными в силу своего идеализма или мировоззрения мне показались люди с Красного ТВ, хотя и там есть толи тролли толи догматики, время покажет. Ну, посудите сами, вы апеллируете к марсистско-ленинской философии, не замечая того что на дворе уже не ХХ а ХХI век, что в жизни течет и изменяется. Как так получается, взять к примеру физику. В ХIХ-ХХ вв. были одни разделы физики, теперь, в ХХI веке в физике появились новые разделы и направления. Да, как научное название «физика» осталось, а в качественном и смысловом значении «физика» уже понимается по новому. Взять математику: математика, алгебра, высшая математика и т.п. – слова, направления разные, а функция одна, работа с числами, цифрами, создание нового порядка этих чисел и цифр. Так почему же марксисты носятся с марксистским учением, коммунизмом, социализмом, рабочим классом, пролетариатом как извините за выражение - как идиот с раскрашенной сумкой. Ну нет уже рабочего класса, нет. Вернее сказать, есть рабочие, но как класс их называть не получается. Есть трудящиеся и владельцы основных средств производства, нет уже марксисткой теории, вернее сказать за нее цепляются неизвестно с какой целью, а мне кажется, есть уже предпосылки к возникновению учения о взаимоотношениях трудящихся и монополистического капитала, как это учение будет называться я не знаю, но что рано или поздно по мере полнейшего обнищания трудящихся оно возникнет, в этом уверен. Хотелось бы рассмотреть более подробно такие аспекты философии и идеологии на современном этапе, как «коммунизм», «рабочий класс», «частная собственность», «национально-освободительное движение», «всенародное волеизъявление».

КОММУНИЗМ Что такое коммунизм в понимании сегодняшнего простого человека-труженика – химера, утопия, самообман, жульничество, новое ярмо на чью-то шею и т.д. и т.п. Можете сколько угодно опровергать, но проведите среднестатистический опрос в отдельно взятом районе любого города или городка России, да и не только России, а и любого государства на постсоветском пространстве и факт станет очевидным. В районах (на окраинах) с преобладающим большинством самозанятых, люмпенов и пр. людей с низким достатком – коммунизм, социализм, СССР - это как «манна небесная», которую кто-то, когда-то должен принести. А вот что это такое в научном понимании, как этого достичь и что нужно делать – ответит считанное меньшинство. А уж участвовать в каком то деле, так считанные единицы, если не ноль десятых процента. Но за коммунизм проголосует большинство. В районах с преобладающим большинством людей среднего достатка – коммунизм, явление несколько абстрактное, в принципе это ностальгия по детству, юношеской поре, и, конечно же хорошее дело. Но делиться своим достатком и социальным статусом с какими-то лентяями и неудачниками которым в жизни не повезло или они рукожопые и лохи ради такой идеи – нет уж, увольте. У нас же все в норме. Обойдемся без коммунизма. Хотя в научном понимании большинство осознанно примет сторону коммунистических идей как идей лучшего переустройства общественных и социальных отношений, так как внутренне большинство понимает, что их благополучие временное и зависит от многих обстоятельств. В так называемых «элитных» районах вас вообще не воспримут никак. И в лучшем для вас случае могут надавать тумаков или спустить собак, а худшем – можете познакомиться с их помощью с органами правопорядка со всеми вытекающими для вас последствиями. Ведь вы здесь делаете попытку покушения на святая святых сегодняшнего миропорядка – право на частную собственность, законно или не законно приобретенную, это не важно. Итак, подведем итог по жизнеспособности идеи коммунизма в современных условиях. В процентном отношении «ЗА» может быть и больше, в качественном - в подавляющем меньшинстве. Вот тут вам и философский аспект: например, в количественном отношении ВСУ превосходят силы ополчения Донбасса, а в качественном нет. Из всего прочитанного мной, из всех моих жизненных познаний и опыта я сделал свой вывод: наиболее жизнеспособны идеи не коммунизма, а большевизма. Да, да – именно так, вы не ослышались. Что такое коммунизм – общество потребления, как и при капитализме, только без явной эксплуатации. Если следовать классикам марксизма – социализм не может существовать в отдельно взятой стране, а капитализм сможет? Думаю, что если рассуждать логически, то тоже нет. Что такое большевизм – общество, построенное на основе созидания, движения вперед, выражающее чаяния и надежды большинства, осознанные или неосознанные надежды – неважно, главное, что они есть. Может существовать большевизм в отдельно взятой стране – может! Пример: СССР в 20-м веке, Китай, КНДР – в 21-ом веке. Все дело в том, по-моему, что коммунистическая или марксистская идеология в последние годы Советского Союза пребывала в таком закостеневшем состоянии, что большинством не только простого советского народа, а и членов партии просто не воспринималась как объект для изучения и переосмысливания. Если обычному человеку постоянно твердить что он гений – он и будет считать себя гением, хотя нужными способностями и качествами может и не обладать. И наоборот, если обычного человека постоянно называть идиотом и животным – он постепенно сам дойдет до скотского состояния. Пример из жизни. На партийном бюро воинской части мне задали вопрос – в какую идеологию я верю – в коммунистическую или буржуазную. Более глупого вопроса я не мог ожидать и ответить на него в силу тогдашнего своего жизненного опыта не мог. Ну, посудите сами. Если по отчетам и документам в части все хорошо, а в реальности боевая подготовка похерена. Нет, часть, порученную ей государством задачу худо-бедно выполняет, но вот что солдат за 2 года службы из автомата от силы 10 выстрелов сделал, так на это и внимания не стоит обращать. Опыт действий Российской армии показал в Чечне и прочих конфликтах всю подноготную уровня боевой подготовки. Солдаты часто мне высказывали, что лучше целыми днями работать на позиции с техникой, чем в выходные дни парково-хозяйственными работами, которые заключаются в наведении порядка в казармах и на территории части, а не в обслуживании вверенной им техники и ее изучения, ну и обязательно строевой подготовкой. И что им на это может ответить младший офицер, когда распоряжения исходят от старших офицеров у которых за основу взято такое: «У солдата в выходные не должно быть свободного времени, дабы в голове не возникали дурные мысли». Если с дисциплиной в части все хорошо по документам, то зачем назначать ответственных из числа офицеров и прапорщиков в каждом подразделении, чтобы они следили за порядком и дисциплиной с обязанностью оных ночевать в казарме подразделения. За это, вообще то, кроме офицеров и сержанты отвечают, согласно положений и статей уставов. А если нет дисциплины и присутствуют неуставные отношения – значит, их должны искоренять, и наводить жесткий уставной порядок. Тогда значит и отчеты не такие гладкие будут. А это кому-то надо? По житейски, по простому – совершенно не надо. И таких казусов армейской жизни Советской Армии конца 80-х можно привести великое множество. К чему этот пример. Да все к тому же. С точки зрения капиталиста – содержать такую воинскую часть сущая бессмыслица, деньги выкидывать на ветер. С точки зрения коммуниста – часть то относится к Советской Армии, народной армии, следовательно, нужна, денежное и пр. виды довольствия получать будет, на что-нибудь да сгодится. Коммунист же не из своего кармана деньги выплачивает, а из общегосударственного, то бишь народного. Вот если бы из своего, тогда бы и дисциплина и боевая подготовка и пр. на высшем уровне, потому как от удовлетворения своих личных потребностей отрываешь, а если от общенародных – так это для себя незаметно. Ну и ответил: «Верю в общечеловеческие ценности». И все, партбилет на стол, из армии вон. Гуляй солдатик. К «общечеловеческим ценностям» еще вернемся. Так вот, вернемся к коммунизму. Вот если левое движение выработает программу, стратегию и тактику борьбы за интересы и цели всех трудящихся и сословий, и эта программа будет доступна и понятна любому труженику, а еще идеальнее – когда он ее воспримет не только разумом но и душой, то есть это будет программа большинства. Вот тогда за такой партией или движением пойдут массы, а не единицы или сотни. И тогда это учение или программу назови хоть марксистской, хоть лесбиянской хоть марсианской хоть матерным каким либо названием, ее все равно поддержат. Пока этого нет, увы, будут только рассуждения интеллектуалов, идеалистов и патриотов. И вот еще что. Обращаюсь к апологетам или приверженцам или высоконаучным марксистам, давайте все-таки рассуждать здраво. Да, Маркс и Энгельс основали коммунистическое учение, да, В.И. Ленин обосновал учение, создал партию, совершил самое основное для его времени – не революцию в стране, а революцию в умах народных масс. А И.В. Сталин создал государство, которое доказало свою жизнеспособность в вооруженной борьбе со странами капитала, да еще как доказало, некоторым до сих пор икается. Так может кроме марксисткой теории, надо бы основной упор сделать на труды Сталина, на принципы хозяйственной и политической организации государства его времени с переложением их на сегодняшние реалии. Хотя еще и рано, но если вдруг гипотетически совершится переворот или революция, жить, хозяйствовать и защищаться надо будет по-разумному, а не как на ум взбредет. История ошибок не прощает. Что касается всяких измов, признаюсь честно, не силен. В училище, на занятиях по МЛФ преподаватель спросил: «На основе чего из обезьяны появился человек?» Ответил ему кратко и подробно: «Когда одна обезьяна взяла в руку палку, звезданула ею по башке другую обезьяну, отняла у нее пищу и все другие обезьяны от этого новшества были в шоке, т.е. испуге и промолчали; тогда и появился человек. Потому как у него появился разум». Получил «неуд», но как члену партии из рабочих на экзамене поставили «уд.» С тех пор стараюсь больше изучать все явления в сочетании практики с теорией в равной степени.

Р.С Продолжение будет попозже. Если не трудно, сообщите пожалуйста, как правильно к вам отправлять статьи. Если конечно они будут достойны вашего внимания и обсуждения. С работы отправляю сообщения под ником «беспартийный большевик»

Вы не достаточно изучили марксизм. Это правильное учение, имидж которого подпорчен догматиками. Но ничего, правда свое возьмет, вопрос только времени.

Коммунизм это общество всестороннего развития. Ибо если человек не будет всесторонне развиваться он придет к обществу потребления. А потреблять можно пиво, водку и наркотики. А к чему это приведет догадаться не трудно.

Автор: peter, добавлено: 09.08.2014 - 00:22. "Коммунизм это общество всестороннего развития". Уважаемый peter, научно-теоретический термин "развитие" означает загнивание и отрицание существующего.Подумайте теперь что ВЫ несете,что будто : "Коммунизм это общество всестороннего ЗАГНИВАНИЯ". Сколько раз мне орать на КТВ этим образованным высокомерным глухарям,начиная с Боброва,что когда речь идет о научно-теоретическом вопросе низзя употреблять научные термины в обывательско-повседневном значении и смысле? "Не произноси имя бога всуе!".

Почему, Закомр, рассматривая что-лтбо, вы видите только его анальное отверстие? Ну не означает "развитие" загнивание и отрицание существующего, кто вам такой бред внушил, коминал? "Развитие — процесс, направленный на изменение материальных и духовных объектов с целью их усовершенствования. Изменение материи и сознания, их универсальное свойство, всеобщий принцип объяснения истории природы, общества и познания." Развитие это процесс, и загнивание процесс, и отрицание существующего это процесс. Вы ошибочно пытаетесь определить один процесс другим, который также нуждается в объяснении. Это философская ошибка, вы не владеете научным методом познания, поэтому и делаете ошибочные выводы. Я не буду вам рассказывать прописные истины про то, как процессы загнивания и отрицания относятся к процессу "развитие", попробуйте сами разобраться, вам полезна мыслительная деятельность.

Этот пост Седова ПРОЯВЛЕНИЕ в нем Кризиса практики,теории идеологии и ценностей социализма(1-фазы). Этот пост Седова это КРИК сильно страдающего и поэтому недовольного всем и вся человека. Седов в этом своем посте выступает как человек,который из-за сильной своей боли неспособен к трезвому рассуждению. Седову в таком состоянии сейчас нужно УТЕШЕНИЕ,а не обсуждение какого-нибудь вопроса. Успокойтесь,берите себя в руки,Седов. И можем поговорить.

Утешать меня уже поздно. Как там у В. Высоцкого «И за веру мою беззаветную отдыхал 20 лет я в раю». Ну и так же отдыхал, в смысле не понимал за что человека, который пришел в партию сознательно, а не как перевертыши которых якобы насильно загоняли в нее родимую. Пришел не за карьерой, а для того, чтобы делать свою жизнь и жизнь окружающих меня людей более осознанной и разумной. Ну и получил по мордам от тех же членов партии. Только эти члены после 91г. быстренько попрятали свои идеалы, нацепили чужие погоны, присягнули другому государству и строю, дожили до пенсии и им теперь абсолютно до балды все марксы, энгельсы, зюгановы и т.п. Зависти к ним не испытывал и не испытываю, они свое получили во времена после катастройки. Вот и иногда напивался в хлам, бузил с властями за их неправомерные действия, с населением, которое все более и более скатывалось в болото потребления. Но трудился каждый день, самообразовывался экономически, потому что понимал, что стоит сделать один неверный шаг или ход и моя семья останется без ничего. А я как отец, как муж, как сын на это право не имею.. По своему жизнь прожил не паразитируя, не подличая, не прислуживая никому. Так что в утешении не нуждаюсь ЭТО РАЗ!

Когда вижу по телевидению как мать-одиночку с ребенком инвалидом выселяют из жилища за неуплату коммунальных услуг, когда вижу как молодой человек выбрасывается из окна потому как по дурости взял кредит, который ему в рекламе предлагали «Просто возьми кредит, заплатишь потом», а выплатить не может, когда вижу лица родителей, у которых ребенок 14 лет уходит добровольно из жизни, по тому как не видит в смысла жизни, осознавая что ЕГЭ или ЕНТ по его детскому разумению сдать не сможет, а следовательно не поступит в ВУЗ и будет не как все его сверстники; вот тогда действительно кровь закипает. И возникает острое желание все несправедливости крушить, ломать строй который это все позволяет. Ну а после этого приходит осмысление: ну поломаешь, сокрушишь, а дальше… А дальше надо будет строить, создавать заново. А для этого нужны 1) единомышленники 2) глубокие знания 3) время ЭТО ДВА!

Извините за резкость, но вы со своим глубоким знанием марксизма напоминаете мне народников, которые пошли в деревню учить крестьян уму-разуму. Что из этого получилось, надеюсь объяснять не надо. Еще раз повторяю, для сегодняшнего дня нужны идеи, которые понятны всем трудящимся, нужно такое изложение этих идей, которое было бы понятно и торговцу на рынке, и рабочему в оборонке, и пенсионеру который выращивает овощи на своем участке и продает, и учителю, и врачу, и разнорабочему, и наемному рабочему и…. многим, многим другим. А так возникает ощущение того, что марксизм нужен только для того, чтобы подойти к власти (кормушке) с незанятой стороны, а потом вновь рулить, рулить…. И наслаждаться этой рулежкой. Сегодня возникла новая революционная ситуация, когда идея революции идет от верхов. Это не соц. революция, это буржуазная революция, основанная на национальном осознании необходимости стать государством, а не колонией, распределять доходы самим российским капиталистам, а не делиться ими с паразитами Америки и Европы. И я считаю, что на этом этапе, левые движения должны и обязаны выработать свою понятную и внятную идею (идеологию), идти с ней в массы, колыхнуть эти массы в сторону поддержки ВВП. А уж после осуществления и победы буржуазной революции, начинать готовить следующий этап. Давайте рассуждать так. Победит национальная буржуазия, закроет границы своего государства, вынуждена будет создавать новые рабочие места, чтобы покрывать недостаток импортных товаров, возникнут новые предприятия, понадобится рабочая сила, эту рабочую силу тогда можно сорганизовать как класс, ну а класс он и есть класс, уже может попытаться свои права, грубо говоря, качать. ЭТО ТРИ

Я стараюсь ко всему подходить практически. Перефразирую на свой лад цитату одного из великих «Революции придумывают утописты, осуществляют романтики, плодами пользуются прагматики»

Если бы Сталин следовал каждой букве работ Маркса, Энгельса, Ленина, был бы СССР. Нет. Сталин заглядывал в эти работы, изучал их, подводил их основу по реалии своего времени, обсуждал в кругу единомышленников, вырабатывал внятную и понятную массам, а главное, и желаемую ими - массами стратегию и тактику построения нового общественного строя и созидал. Вот это и был большевизм. И он не чурался идти рука об руку с капиталистами на некоторых выгодных ему, его народу и его общественному строю этапах истории. Он был до мозга костей прагматик. Скажете что я не прав? Так давайте же постепенно становиться не теоретиками, а практиками. Сообща можно сделать многое. ЭТО ЧЕТЫРЕ

Золотые слова, Седой : 2но вы со своим глубоким знанием марксизма напоминаете мне народников, которые пошли в деревню учить крестьян уму-разуму. Что из этого получилось, надеюсь объяснять не надо. Еще раз повторяю, для сегодняшнего дня нужны идеи, которые понятны всем трудящимся, нужно такое изложение этих идей, которое было бы понятно и торговцу на рынке, и рабочему в оборонке, и пенсионеру который выращивает овощи на своем участке и продает, и учителю, и врачу, и разнорабочему, и наемному рабочему и…. многим, многим другим." +100.

Зашибись, особенно: колыхнуть массы в сторону поддержки ВВП. Вроде как толковый мужик и такая лажа, Седой опомнись!

Седой писал: "...для сегодняшнего дня нужны идеи, которые понятны всем трудящимся,...". Седой,идея это мысленное ВЫРАЖЕНИЕ интересов индивидов общества. Так что умеющие мыслить и говорить труженики всегда имели и сегодня имеют понятные им идеи. Сегодня понятная каждому и всем трудящимся идея это производство себе деньги.Идеология капитализма это капиталистический способ производства денег КАЖДОМУ,идеология социализма это социалистический способ производство денег каждому ТРУЖЕНИКУ. А идея современной революционной 2-Высшей фазы это невиданный доселе эффективный способ производства денег каждому индивиду как классовая тактика и способ строительства Коммунизма и уничтожения капитализма. Дело в том,Седой, процесс РАЗВИТИЯ это не логическое движение,а логически неожидаемый переход-скачок в качественно другое противоположное. Может и Вам из школы известно,что основоположники на этот счет говорили,что до сих пор люди желали и преследовали одно,а выходило на самом деле совсем другое и противоположное. Так же и с нашим социализмом,в связи с правильным успешным РАЗВИТИЕМ социализма(1-фазы) вчерашним поколением коммунистов к рубежам НАЧАЛА 2-Высшей фазы и КОНЦА существованию социализма,социализм как до конца и с честью выполнившая свое историческое назначение 1-Низшая фаза закономерно начинал самоотрицаться, терять свое право и способности к дальнейшему существованию, самозагниваться и самоисказиться. А не диалектически, а логически рассуждать привыкшие люди признаки,проявления и СЛЕДСТВИЯ самоотрицания социализма,например,бюрократов,рабочих безразличных к судьбе социализма,предателей и "бегущих с корабля крыс" и т.п.понимают до сих пор как собственно ПРИЧИНЫ развала социализма,его идеологии и ценностей.Идея Коминала "О необходимости(вынужденности) и возможности сегодня пролетариату прощаться с идеологией социализма и начинать практику 2-Высшей фазы в сопровождении с сокрушительными Мировыми СОБСТВЕННО Коммунистическими революциями" научно-теоретически основывается и исходит из марксизма, уже РАЗВИВАЮЩЕГОСЯ на уровень требований практики пролетариата в сегодняшнюю Эпоху как 2-Высшая заключительная фаза. Надо ознакомиться с марксизмом,уже РАЗВИВАЮЩИМСЯ на уровне требований сегодняшней Эпохи. Маркс говорил,что знание будущего это ключ для понимания сегодняшнего дня и новейшую историю,в притче "Паук и архитектор". Читали,Седой? Архитектор строит дом предварительно в своей голове,он знает будущее -- знает ЧТО именно он будет строить,а паук не знает. Если мы коммунисты сегодня руководствуясь ТОЛЬКО вчерашнего уровня развития марксизмом знать не знаем конкретно что такое 2-Высшая фаза,то как можем понять что происходило на самом деле с социализмом, ЧТО и КАК нам делать сегодня? Крутого ума и образования на вчерашнем уровне развития марксизма сегодня НЕОБХОДИМО безусловно,но явно НЕДОСТАТОЧНО. Надо вооружиться до зубов марксизмом,РАЗВИТЫМ на уровень требований практики сегодняшней 2-Высшей заключительной фазы. Вот тогда держись,буржуиния,на пороге тебе палач!

Во-первых, пожалуйста примеры ваших правильных утверждений подкрепляйте реальными фактами сегодняшней жизни трудящихся. Во-вторых, есть орден тамплиеров, ложа массонов, орден кармелиток, орден поклонников красного яйца, приверженцев братства голубого яйца ну и т.п. и т.д., они все во что-то усердно веруют, а самое страшное - призывают в свою веру других. А на практике все просто: либо удовлетворение собственного тщеславия, либо присвоение чужих материальных средств безболезненным способом. Я вам привел факты реальной жизни и могу их предоставить еще множество, от вас пока только цитаты марксизма сдобренные умными словами. Не в обиду будет сказано: сами то поняли что написали?

Седой,я утверждал Вам,что в современном мире интересом каждого и всех трудящихся являются деньги. Вы всерьез требуете от меня чтобы я это утверждение "подкреплял реальными фактами сегодняшней жизни. Вам не известны реальные факты,что труженик чтобы жить и существовать должен зарабатывать себе деньги своим трудом?