Резонанс
Лучшее
Обсуждаемое
-
-
+79
+
+

О.Двуреченский: "Пролетариат оказался никому не нужен"

ПОИСК МАТЕРИАЛОВ
Установите Flash Player и/или разрешите в браузере JavaScript, чтобы включить видео.
Опубликовано:  08.08.2014 - 03:00

Олег Двуреченский - координатор "Антифашистского штаба" - о причинах слабости левого движения в России и на Украине. Вторая часть беседы.

См. также: Часть 1часть 3часть 4

Ленинградское интернет-телевидение

Добавить комментарий (всего 193)   Более новые ›

Вот, типичный фрустрированный рефлексирующий интеллигент :) Я вижу, моё предложение по написанию "Манифеста советского человека 21 века", опубликованное к другому видео - своевременно. Как говорится "идея витает в воздухе" :)) Надеюсь моё предложение не будет проигнорировано и получит хотя бы отрицательный отклик, хотя бы косвенным намёком.

а ваш манифест несуществующего советского человека в 21 веке это не маниловщина с шизофренией вкупе?Где вы видите такого? Да и вообще каков тут классовый анализ? В отличие от анализа в ролике где ставятся точные вопросы?

В данном видео ставится культурный вопрос, как выражается Двуреченский вопрос "общего языка". И экономический анализ очевидно не даёт ответов. Ну, произнесёте вы в очередной раз ритуальные фразы об экономическом положении.. Анализ нынешнего мещанства, с экономической точки зрения, в данном видео есть и что толку ? По-моему мы имеем дело с явлением, которое не вписывается в привычные шаблоны, но может быть исследовано общим методом. Поэтому я предлагаю более широкий исторический анализ. Да, я предлагаю в чём-то отступить от привычных формул классового анализа, но это не ревизия. Ибо диалектический исторический анализ это тоже вполне по-марксистски и он позволяет исследовать не только бытие, но и сознание.

Вот вы пишите, что советский человек не существует. Но 1) большинство населения России это исторически советские люди, неважно, что у них сейчас в паспорте написано. Они продукт советского общества 2) например, Двуреченский советский интеллигент и действует именно как советский человек, в смысле борьбы за коммунистическую идею. Я считаю себя советским человеком, родители которого бездарно просрали мою страну, поверив лживым обещаниям. Наши деды воевали за наше свободное будущее, а наших родителей обманули политические мошенники.. и большинство моих сограждан оказалось безвольным рыночным субстратом. Почему я должен с этим мирится !? Нет, я хочу вернуть себе то, что создавалось трудом и защищалось кровью моих предков, и потому принадлежит мне по праву преемственности поколений ! Я хочу восстановить историческую справедливость. Ваше утверждение о том: что советский человек не существует - мягко скажем "спорно". Вы не считаете себя советским человеком, с которым поступили несправедливо и подло ?

Вы хотите поднять пролетарьят на борьбу ? Но, ведь вы имеете дело не с абстрактным пролетарьятом, а конкретно-историческим советским народом: лишённым наследства и исторического смысла жизни, который у них уже был ! Может быть попробовать просто вернуть себе память ? Может попробовать призывать на борьбу не абстрактный пролетарьят, а призывать к реваншу потерпевший поражение реальный исторический субъект ? По-моему это более содержательно и можно будет лучше понимать, к кому и чему апеллировать. Всякие дугины, прохановы и прочие кургиняны эксплуатируют общественное сознание, исторически имеющее советскую природу. Как бы запутинский агитпроп не старался писать историю от батюшки царя, а высшая историческая форма всё-таки советская. И, если имперские пропагандоны стараются извратить советское сознание, то я предлагаю наоборот бороться с помощью правды. Имперцы призывают к покорности царю и вере, а я призываю не ронять человеческое достоинство свободного критически-мыслящего советского человека ! Ведь, обратите внимание: антисоветская пропаганда ошельмовала в первую очередь именно идею свободы советского человека - значит её они больше всего и бояться..

Вот ! А-Иван согласился со мной - значит общий язык, о котором говорит Двуреченский, возможен ! Я думаю, у вновь обретённой исторической правды большое будущее :)

А-Иван-то стопроцентно согласится! Ибо стратегия всякой капэрэфни - это и есть апелляция к деклассированным элементам с гипертрофированным чувством советскости.

Где вы , Витин, увидели 100%? Вы как всегда невнимательны и выводы ваши поверхностны, т.е не верны.:-)

После того, что случилось с советским народом, странно было бы, еслиб он не превратился в маргиналов. Я думаю, маргиналов гораздо больше, чем это освещено в масс-медиа.

Поддерживаю, спасибо.

Вы, случайно, не идеалист?

Случайно я скорее эмпирик. Но стараюсь быть диалектиком.

А то, какая правда этому человеку окажется ближе - ваша, или "пропагандоновская", "эксплуатирующая советскую природу сознания" - разве не зависит от отношения этого человека к средствам производства?

Тут мне нечего возразить. Но интересно, что вы напишете дальше.

Слабость левого движения состоит в том что в партии собрались предатели и трусы или придурки. Ведь одним недомыслием это все не объяснишь.

Петер, а где взять другие кадры?

Как писал В.И. Ленин «Нужно уметь работать с тем человеческим материалом, который есть в наличии. Других людей нам не дадут». Так нужно уметь работать, но видно не умеют или не хотят, следовательно… .

Ну вот, вы прекрасно видите проблему. Следовательно?

Следовательно в партии собрались предатели и трусы или придурки.

Ну, так доводите эту логическую цепочку до конца. "Следовательно, кадровой работой в партии занимаются либо шкурники и провокаторы, либо придурки с невероятным самомнением."

Ну, как видят проблему А-Иван, Зюганов или "Коммунисты России", мы прекрасно знаем: "работать надо с тем электоратом и с теми классами, которые есть в наличии".

Вы верно поняли, но при этом не надо забывать и о теоретическом обучении, в перерывах между боями, на отдыхе и не назойливо.

В перерывах между выборами и так, чтоб не дай Бог кто-то поумнел.

Когда мы победим капиталистов

Мы победим капиталистов тогда, когда рабочие и крестьяне осознают, что они борются за своё кровное дело. Мы победим тогда когда лучшие люди всего рабочего класса и всего крестьянства проявят невиданный героизм в этой войне с эксплуататорами, совершат чудеса храбрости, перенесут неслыханные лишения, будут жертвовать собой, изгонять беспощадно шкурников и трусов. Тогда мы будем уверены, что победим разруху потому, что лучшие люди всего рабочего класса и всего крестьянства также сознательно, с такой же твёрдостью, с таким же героизмом поднимутся на борьбу. А когда миллионы трудящихся объединяются как один человек, идя за лучшими людьми из своего класса - тогда победа обеспечена. Чтобы стать господствующим классом и окончательно победить буржуазию, пролетариат должен научиться этому, ибо сразу ему неоткуда взять такого уменья. А научиться надо в борьбе. А учит только серьезная, упорная, отчаянная борьба. А чтобы навсегда спасти трудящихся от гнета капиталистов, от восстановления их власти, — надо создать великую красную армию труда. Она будет непобедима, если в ней будет трудовая дисциплина. Рабочие и крестьяне должны доказать, и они докажут, что правильное распределение труда, что беззаветную дисциплину и преданность в труде на общую пользу — они сумеют наладить сами без капиталистов и против капиталистов. Но для того чтобы это все осуществить нужно сначала ввязаться в большую драку, а там видно будет. Вступайте в ряды борющихся! Победа будет за нами!

Вы, Птер, таки ничего не поняли из выступления Двуреченского. Какое у рабочих и крестьян сегодня "кровное дело", оно одноразовое или перманентное, чем и когда закончится? Некому сегодня в среде рабочего класса и крестьянства проявить неслыханный героизм, да и героизм вообще, никто не хочет жертвовать собой да и шкурников и трусов изгонять неоткуда. Вы хотите быть в господствующем классе, над кем,может хватит уже с господствованием, хотите занять место буржуазии? Господи, как высоко в облаках вы витаете!

Долой тех кто боится необходимых для победы жертв. Да здравствует трудовая дисциплина, рвение в труде, преданность рабочему и крестьянскому делу!

Большинство и не боится чужих жертв, проблема со своими жертвами. Вы в ДНР-ЛНР воевать поедете?

Я может поеду туда тогда когда власть по всей Украине перейдет к Советам. Ибо против такого союза, против Советов рабочих , солдатских и крестьянских депутатов никакая буржуазией начатая гражданская война немыслима, этакая «война» не дошла бы даже ни до одного сражения. Ведь буржуазии, чтобы сопротивление дошло до гражданской войны, для этого нужны хоть какие-нибудь массы, способные воевать и победить Советы. А таких масс у буржуазии нет и взять их ей неоткуда. Сопротивление буржуазии, при переходе власти к Советам, поведет к тому, что за каждым капиталистом будут «следить», надзирать, контролировать и учитывать его десятки и сотни рабочих и крестьян, интерес которых будет требовать борьбы с обманом народа капиталистами. Советам совершенно достаточно будет наказывать уклоняющихся от подробнейшего учета или обманывающих народ капиталистов конфискацией всего их имущества и кратковременным арестом, чтобы сломить этим бескровным путем всякое сопротивление буржуазии. Буржуа кричат о неизбежном поражении пролетариата, если бы он завоевал власть. Это лживые, корыстно-классовые крики. Завоевав власть, пролетариат имеет все шансы удержать ее и довести до победоносной революции. Победивший пролетариат даст мир. И никакая сила не свергнет правительство мира, правительства честного, искреннего, справедливого мира, после всех ужасов бойни народов. Вот за что надо бороться. А пока что на Украине нет такой организованности, сознательности пролетариата. Пролетарская гражданская война может выступать с открытым изложением народу своих конечных целей, привлекая этим симпатии трудящихся, а буржуазная гражданская война только сокрытием своих целей и может пытаться вести часть масс; отсюда громадное различие по вопросу о сознательности масс. Но рано или поздно ряд столкновений и битв экономических и политических, повторяясь, накапливаясь, расширяясь, заостряясь, дойдет до превращения этих столкновений в борьбу с оружием в руках одного класса против другого класса. Так что не пугайте же, господа, гражданской войной: она неизбежна — пролетарская гражданская война даст победу над эксплуататорами, даст землю крестьянам, даст мир народам, откроет верный путь к победоносной революции всемирного социалистического пролетариата.

Если мы на Украине не организуем пролетариат то скоро и у нас будут жертвы. «Либо диктатура (т.е. железная власть) помещиков и капиталистов, либо диктатура рабочего класса. Середины нет. О середине мечтают попусту барчата, интеллигентики, господчики, плохо учившиеся по плохим книжкам. Нигде в мире середины нет и быть не может. Либо диктатура буржуазии (прикрытая пышными эсеровскими и меньшевистскими фразами о народовластии, учредилки, свободах и прочее), либо диктатура пролетариата» (В.И. Ленин Полн. собр. соч., т. 39, стр. 158).

«МЫ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ К КОММУНИСТАМ НЕ ИМЕЕМ»

Заявление премьер-министра ДНР А.Бородая

Как можно управлять страной не понимая простых вещей: а) коммунизм и фашизм - один и тот же опиум для народа, только наклейки разные; б) ну никогда Запад не боролся с коммунизмом и фашизмом, а боролся с большевизмом и нацизмом т.к. эти два течения действительно опасны для Запада ибо одно течение выражало идеи и чаяния всего народа для созидания лучшего будущего в последующем для всех людей на планете Земля, а второе течение выражало те же самые идеи только с небольшой разницей - для своего народа, в ущерб другим

о каком жизнеспособном государстве может идти речь если под контролем государства не будут находится жизненно важные для функционирования государства сферы экономики и политики

идет простая бойня и уничтожение лучшего генофонда славян, очень жаль что ни та ни другая сторона этого уже не желают понимать и останавливаться. Ну перебьют они друг друга и что? Жизнь на Украине станет лучше? Нет. Будет еще хуже. Эти то хоть воюют между собой за выдуманные ими самими идеи и ценности, а когда их не станет, останутся лишь рабы (холопы), которым все равно кому и как задницу подставлять в надежде что подставят только задницу. Могут оставить надежды в заднице, после этой бойни победители будут разделять задницу от головы однозначно и всем

И ни надо никакого героизма, вот когда в захваченных укр. армией будут ставить к стенке без суда и следствия людей только за то, что у них руки в мозолях и закопченные, только тогда когда капиталисты доведут трудящихся зарплатами, штрафами и поборами до такого финансового состояния, что дневного заработка трудящегося будет хватать лишь на три четверти нормального физиологического рациона питания одного члена семьи трудящегося, а не на всех, только тогда эти трудящиеся начнут понимать что так жить нельзя и надо что то самим предпринимать, вот тогда они начнут искать партию или движение, которая будет отвечать их интересам, и только тогда они станут проявлять чудеса героизма в борьбе за эти интересы

Объяви завтра, к примеру, Бородай и иже с ним о том что рабочим и крестьянам, всему населению ЛНР и ДНР о том, что в случае победы будут 1000% гарантированны со стороны независимого 3-го лица или страны все права и свободы, на которые имеют неотъемлемое право жители ЛНР и ДНР, а также участники б/д и члены их семей - от Киевского правительства и ВСУ в течение 1-2 недель ничего не останется, ничего. И то же самое наоборот: объяви Коломойский и иже с ним всем жителям Западной Украины, что в случае победы будут 1000% гарантированны со стороны независимого 3-го лица или страны каждому члену Правого сектора и Нацгвардии по 1га земли и по 200 душ рабов, от ВС ЛНР и ДНР тоже в течение 1-2 недель ничего не останется. Читайте Сталина, это у него такое высказывание "советский рабочий класс имел в войне свой классовый интерес, а немецкий - свой", подчеркиваю - интерес. Как то так

Вот вы вроде говорите верно, но видео видать не смотрели. В том то и есть гигантская проблема, что ваши рабочие и крестьяне не могут осознать свою роль сами по себе, им нужна теория, что делать, как быть, нужен стимул в конце концов! А для объяснения этих вопросов нужна партия. Однако партия иная чем прежняя, ведь нельзя переносит механистически, без обработки и глубокого осмысления, опыт борьбы компартий 19-20 веков. Тут сама ситуация, сама проблема извратилась настолько, что даже когда прямым текстом идет разговор о эксплуатации, о несправедливости по отношению к пролетариату, этот разговор приобретает статус какого то отстраненного от современной жизни явления, мол, есть такая штука - эксплуатация, но, кажется, не в ней дело... Вот насколько велико это искажение! Имхо, вопрос тот же - как же нам бесклассовое общество организовать. Но вопрос надо ставить по другому, в новых (пост империалистических, постсоветских? я не знаю как это назвать) исторических условиях. Верно сказал Двуреченский про Индию. Там классовая борьба выступает довольно неприкрыто - дешевый труд - сильная эксплуатация - все на лицо, стимул для организации борьбы есть! А у нас что? У нас все прикрыто волшебственной ширмой мистификации - ничего не ясно, все непонятно. Как найти общий язык партии с пролетариатом, какие стимулы для борьбы предложить трудящимся(или хоть какие лозунги следует продвигать?), как очистить пролетариат от мелкобуржуазной модели поведения "хозяйчика" своего малого мира (сада или дачи например). К чему стремиться? За что бороться? Внятного и понятного ответа никто толком и не даст. Ответ дается отрывочно, в совершенно неудобоваримой для понимания форме, со всякими громкими словечками, не несущими никакого смысла. З.ы.: Текст этот может быть очень-очень некорректным, просто накипело. Критика приветствуется(для чего ж я тогда писал), однако не судите строго, т.к. текст получился довольно поверхностным, да и не разбираюсь хорошо в некоторых темах.

Вот вы верно подметили множество проблем. Но всё становится на свои места, если обращаться не к абстрактным рабочим и крестьянам, а конкретному потерпевшему поражение советскому народу. Множество проблем от того, что левые теоретики хотят буквально выдумать левое движение. Хотя всё уже есть, надо только решить проблемы. В Индии есть жёсткая эксплуатация, а наша конкретная форма, на первый взгляд, это Реванш.. И не надо искать какой то особый язык партии с пролетариями. Компартия это авангард класса. По-сути все сознательные граждане уже и есть партия, без партбилетов. Нам надо просто больше общаться на равных, спорить, и поменьше вещать с менторским тоном. И само собой, надо повышать собственную грамотность, чтоб было чем делиться с согражданами.

Нашим оружием должна быть правда, а не какой то "особый подход". Особый подход зомбирования нужен буржуям, чтоб мешать саморазвитию общества. А нам нужно вносить рефлексию.

Автор: это я, добавлено: 08.08.2014 - 13:03. "Нашим оружием должна быть правда,...". Не только согласно трудам МЭЛС,но и басням Крылова,правда она классовая,у волка и его интеллигентиках козлах своя правда,а у ягненка другая противоположная правда.

Похоже кто-то спутал понятия правды и истины...

Ничего я не спутал. Пролетарская правда, на данном историческом этапе, совпадает с истиной. На наш век правды хватит :)

Но ведь "сознание шести соток", берущее начало ещё в брежневских дачных кооперативах, воспринимает ту истину о советском прошлом, которая ему ближе. То есть, извращённую.

Хороший вопрос, философский. Восприятие так и работает: хватает самое поверхностное. И ложь со всех сторон зашла уже очень далеко.. Но если всё-таки разговаривать с людьми о правдивой сути, думаете, они не воспримут её ? Ведь ложь демагогов несёт в себе именно лживую суть, а в очевидном(про шесть соток) они пока не смеют врать.

Например, один из главных тезисов запутинского "русского мира": русский народ это самый большой в мире разделённый народ. Это не вполне ложь. Да мы самый большой в мир разделённый народ. Но наше настоящее имя это советский народ. Советский народ - самый большой в мире разделённый народ. Лишённый честного имени, Родины, разделённый и стравленный подлыми демагогами. "Укров" натравили на "русских". "Либерастов" натравили на "совков".. А ведь даже болотные либерасты это во многом советская образованщина.

Подлые господа агрессивно навязывают советскому народу свои политтехнологические химеры. А ведь химеры есть главным образом суть, а не только эмпирический факт. Поэтому я не могу однозначно согласиться, что большинство не способно к, скажем так "спекулятивному мышлению". Как-раз наоборот, большинство этим страдает, как психическим недугом, не способно из-за химер разума отличить правду от лжи.

Хоть тут я могу сильно ошибаться. Я всего пару дней рассматриваю мир с этих позиций. Надеюсь, к написанному мной отнесутся критически.

Подобную схему можно распространить и за пределы так называемого "советского домена". Подавляющая часть населения мира есть в какой-то мере "советский человек", т.е. продукт того процесса социализации, что шёл по всему миру в годы между второй мировой войной и перестройкой. Когда же отношение человека к средствам производства не определено, как в случае с маргиналами, их сознание есть продукт того статус-кво, что сложилось в борьбе политтехнологий. Тут уже - кто кого, чьи политтехнологии окажутся сильнее. Либо всемирный пролетариат окажется сильнее и навяжет своё мышление, свою правду тому же "советскому" народу, либо "советский народ" в лице "полупролетариев шести соток" так и будет находиться в объятиях зюгановых, путиных, тимошенко и удальцовых.

Да уж прямо государство лепит сознание маргиналов :) Еслиб это было так.. но это не так. Вы неправы чуть меньше, чем полностью.

Это я...государство лепит сознание маргиналов...Не государство лепит, а управление (правь+ воля) государством,т.е.элитой и толпой(глобальная толпоэлитарная сис-ма управления гос-ми).