Резонанс
Лучшее
Обсуждаемое
-
-
+37
+
+

Гражданская война. Ю.Н.Жуков. "История: незаданные вопросы". Часть 3

ПОИСК МАТЕРИАЛОВ
Установите Flash Player и/или разрешите в браузере JavaScript, чтобы включить видео.
Опубликовано:  14.02.2016 - 20:15

"История: незаданные вопросы" - авторский цикл доктора исторических наук Юрий Николаевича Жукова.

Часть 3:
- 1918 год. Гражданская война в России - не только война между красными и белыми;
- причины победы Советской власти;
- послевоенное устройство государство: почему Сталин настаивал на автономизации Украины, Белоруссии и Закавказских республик?
- как протащили решение о создании Союза республик с правом выхода?
- начало украинизации.

 

Ленинградское интернет-телевидение

Добавить комментарий (всего 18)
15.02.2016 - 11:37 Dialectic

Почему если Сталин был против федерализации и права выхода республик из состава СССР в конституции 1936 г. также было прописано право выхода и даже в Брежневской 1977 г.? И почему при Ленине в 1922 г. было всего 4 республики (с правом выхода), а при Сталине с августа 1940 г. их стало 16 (Карело-Финская ССР тоже с правом выхода)?

Это упрек Сталину, что он не переписал брежневскую конституцию 1977 года?

Это упрёк всем историкам и президентам которые валят всю вину на Ленина, не видя всю сложность происходящих процессов. И похоже Сталин тоже был за федерализацию прочитайте текст Конституции 1936 года.

На этот вопрос Юрий Николаевич уже неоднократно отвечал. Разберитесь в теме, прежде чем обвинять серьезных учёных.

Сталин был прагматиком он не мог не понимать, что к 1922 году все образования на территории бывшей Российской империи успели побывать государствами и эти государства получили статус республик в рамках СССР потому что заставить их войти в состав России означало бы реставрацию Российской империи они бы на это не пошли. Мало того в 1945 году Украинская ССР и Белорусская ССР стали членами ООН как независимые государства.

Dialectic ошибочно утверждает, что «Сталин был прагматиком он не мог не понимать, что к 1922 году все образования на территории бывшей Российской империи успели побывать государствами и эти государства получили статус республик в рамках СССР потому что заставить их войти в состав России означало бы реставрацию Российской империи они бы на это не пошли.»

Уважаемый Dialectic возьмите и прочтите первые конституции РСФСР, БССР, УССР и ЗСФСР. В них указано, что Советская республика есть свободное социалистическое общество. Это был их первоначальный правовой статус. Этот их правой статус нужно знать.

При их объединении возник вопрос, как может одно свободное социалистическое общество войти в состав другого свободного социалистического общества? Никак! Поэтому было решено, что свободные социалистические общества образуют союзное государство, с правом свободного выхода из него. Ведь они же свободные общества.

В Советский Союз объединялись не государства, а свободные социалистические общества. После этого республики в 1925-1929 гг. были преобразованы в социалистические государства рабочих и крестьян. Историю свободных социалистических обществ нужно знать.

Вот уж кто истории не знает так это вы. В 1918 году были образованы (буржуазные) Азербайджанская демократическая республика,Белорусская народная республика, Грузинская демократическая республика, Латвийская республика, Литовская республика, Молдавская демократическая республика, Республика Армения, Украинская держава, Эстонская республика. Потом эти уже советские республики в 1991 году восстанавливали свою независимость от 1918 года и конституции, например в Литве конституцию 1938 года, в Латвии конституцию 1922 года, в Грузии конституцию 1921 года.

18-ый год, именно тогда началась Гражданская война, которую сегодня совершенно неверно интерпретируют. Почему-то все считают, что Гражданская война – это война между белыми и красными, это меньше половины Гражданской войны, это – где-то одна четвёртая гражданской войны, потому что одновременно воевали ещё бывшие члены Учредительного собрания, которые собрались в Самаре и создали Восточный фронт, опираясь на Чешский корпус. Плюс воевали все националисты окраин, которые стремились отхватить себе как можно большую территорию. Шла война между Эстонией и Латвией. За годы гражданской войны прошло две войны между Азербайджаном и Арменией, одна война между Арменией и Грузией, одна война между Грузией и Азербайджаном, Украина воевала против России. При этом, что любопытно, против украинцев воевали и белогвардейцы, Деникин, а с другой стороны, Советская власть, которая, когда начали наступать немцы, быстро создала две, точнее три Советских республики, которые быстро объявили, что они никакого отношения к Украине не имеют, а именно: это Донецко-Криворожская, это от Харькова до Днепропетровска сегодняшнего, Одесская республика, это тогдашние Херсонская и Николаевская губернии, и Таврическая губерния, то есть Крым со значительной территорией на материке. Но немцы заняли эти территории, но не уничтожили Советскую власть. И поэтому шла война на севере между Украиной и Советской Россией, и на востоке война между националистической Украиной и Украиной, в которую слились эти две республики – Донецко-Криворожская и Одесская.

Как вы хорошо знаете, Гражданская война завершилась полной победой Советской власти. Почему? Да только потому, что только большевики отдали землю крестьянам, только они, больше никто на это не шёл. Белогвардейцы - они не то что бы очень возражали против передела, но они говорили: «Это решится потом! Мы возьмём Москву, мы созовём земский собор, вот он и решит». А крестьяне больше не верили в будущее такое, они говорили: «Сегодня». И поэтому они пошли за большевиками. И еще сыграло роль то, что 70% кадрового офицерского и генеральского состава царской армии перешло на сторону большевиков. Ведь почти всеми советскими армиями командовали царские генералы или генералы ставшие таковыми в Первую мировую войну, которых никто не арестовывал потом и все они умерли на пенсии потом, своей смертью у себя дома, в своих постелях.

Совершается Гражданская война и возникает вопрос – Так что же делать? Потому что к этому моменту оказалось: есть Российская Федерация, есть Белорусская Советская Республика, Украинская, Грузинская, Армянская, Азербайджанская. Первое чего добивается Сталин – объединения Закавказья в одну Закавказскую Федеративную Республику. Сам родом оттуда, он знает, что такое отношение между грузинами, армянами и азербайджанцами. Он сам вооружал армян в пятом году в Баку, чтобы спасти их этим самым от резни, которую им собирались утроить мусульмане-азербайджанцы. Он знает, что там одно село армянское, другое грузинское, третье – азербайджанское, и нельзя провести границу между тремя государствами. И он принимает решение, образно говоря, соломоново решение – объединить их, чтобы не было вот этого дробления и драки – где проходит граница. И вот – четыре республики. Как их объединить? Сталин настаивает на автономизации. Об этом упомянул Путин, но не объяснил, что это такое. А Сталин говорил – национальные республики – Украинская, Белорусская, Закавказская входят как автономии в состав Российской Федерации. Он не любил раскрывать дальнейшие планы, полагая, что по мере экономического роста автономии пропадают, и остаются только экономические области. Но! Все остальные члены Политбюро, от Ленина до Троцкого, Зиновьева и Каменева, и Бухарина, настаивали на ином. На чём? Они были твёрдо уверены, что если не сегодня, так завтра или послезавтра в Европе произойдёт пролетарская революция. И она непременно победит! А раз победит, то возникнет Германская Советская Республика, разумеется, Польская, Чехословацкая и Австрийская, между Германией и Россией. И что тогда с ними делать? Включать их как автономии в состав России? Бред полный! Действительно, отсталая аграрная Россия и одна из самых развитых стран мира – Германия, с прекрасной промышленностью, великолепным рабочим классом, организованным лучше, чем наш, по численности большим, чем наш. Ну нельзя включить Германию автономией в состав России! Придумывают выход – конфедерация в форме союза. Все Советские Республики объединяются в единое союзное государство. Сталин почти год (22-ой) пытался сопротивляться этой идее. И только в конце декабря 22-го года, когда Ленин уже был тяжело болен и не участвовал в работе ни высших партийных органов, ни государства, последовало любопытное решение. На пленум приходит Каменев и говорит, вот он беседовал с Лениным, и Ленин говорит – обязательно союз советских республик, и непременно, чтобы было записано – с правом свободного выхода.

Так вот когда мы сегодня говорим: «Кто же сказал мяу!», кто это совершил, мы должны помнить: во-первых, совершили при больном Ленине и сопротивление Сталина Троцкий, Зиновьев, Каменев, Бухарин. Да, вот, и Рыков. Пятый. Вот кто несут прямую ответственность за такую форму нашей страны на долгие годы. Делали они это корыстно? Да нет! Они, наоборот, хотели лучшего. Они думали, действительно, что вот в 23-ем году произойдёт революция в Германии. Газета «Правда» в 8-и или 10-ти номерах опубликовала подвалами статью Зиновьева, тогда председателя исполкома Коминтерна, в которых Гришка Третий, как его называли в Ленинграде, Гришка Первый – Отрепьев, Гришка Второй – Распутин, и для петроградцев тогда Зиновьев стал Гришкой Третьим. Он желал иного. Великолепная мощная Германия плюс аграрная Россия создают союз непобедимый никем! Самое мощное государство в мире. Вот они чего добивались. Очень хотели революции в Германии и соединения с нею, чтобы возникло то, что сегодня, в общем-то, является Евросоюзом – мощнейшее государство, немыслимое по своему экономическому потенциалу.

Но кто же знал, что всё обернётся иным. То, что республики стали полусамостоятельными в составе СССР, ускорило нарастание в них национализма. Ну раз они самостоятельны, значит у них и свой государственный язык. И представляете, что происходит в середине 20-ых годов на той же Украине. Документы свидетельствуют – безработица, но в это время идёт перепись населения. И на предприятиях рабочим говорят – запишешься украинцем, сохранишь своё рабочее место, запишешься русским – вылетишь. И люди записывались украинцами только для того, чтобы не потерять работу при той жуткой безработице. Тогда в 25-ом, 26-ом году в стране было примерно полтора миллиона зарегистрированных безработных, то есть тех, кто отметился на бирже труда. А сколько их было ещё вне! А добавьте, два с половиной миллиона ежегодно крестьян уходило из деревни потому что земли нету и они не могут там прокормиться, и они уходили в город в поисках работы. И вот в таких условиях, Харьков, который был тогда столицей Украины, почему Харьков – потому что город населённый только русскими, промышленный, и на него делали ставку как ту столицу, которая удержит в рамках советской власти Украину. Начали проводить украинизацию. Потребовали, чтобы преподаватели всех школ и высших учебных заведений, немедленно овладели украинским языком и преподавали только по-украински, а в школах и институтах учились только на украинском языке. Вот это было вторая волна того национализма, которая нам аукнулась в 91-ом году.

"...И еще сыграло роль то, что 70% кадрового офицерского и генеральского состава царской армии перешло на сторону большевиков. Ведь почти всеми советскими армиями командовали царские генералы..."

Фрунзе, Ворошилов, Будённый, Тухачевский, Блюхер... Кто из них царский генерал?

Всё понятно. Чтобы не распался Советский Союз, надо было запретить республикам отделяться. А чтобы у нас были крепкие семьи, надо запретить разводы. Типичная логика типичного Держиморды.

Типичное понимание темы жертвой ЕГЭ. Смотрите лучше смешарики.

А чего- у одной знакомой внук прямо скажем не особо развитый и вдруг начинает рассказывать разные факты про древний египет, про искусственные спутники, про состав метеоритов -оказалось это в "смешарики - пинкод" рассказывают такие интересные сведения

А про голодомор и сто миллионов миллиардов расстрелянных ещё не рассказывал?

Большое спасибо, что взяли интервью у Юрия Николаевича! Точка зрения Юрия Николаевича напоминает слова Путина о Ленине. Совпадение? Не думаю!

Для интересующихся гражданской войной, хочу посоветовать книгу Генриха Иоффе "Колчаковская авантюра и ее крах".

20.02.2016 - 09:31 Шалва Шавгулидзе Re: makarov

Это же мировая сенсация! Оказывается царская армия была большевистской! Подумайте, 70% сторонников советской власти в царсом офицерском корпусе и генералитете! Это даже интереснее, чем строитель социализма Гитлер по Съяновой. О таких вещах нельзя говорить вскользь. Зрители КТВ, давайте требовать от выступающих по историческим вопросам либо обоснования их сомнительных утверждений, либо извинения за ошибку!

Пока что вы единственный, кто не в курсе, что царские генералы воевали на стороне красной армии. Учите матчасть. Невежество лучше не выставлять напоказ, не позориться!

31 января 2016 года, Юрий Жуков национальный в программе Леонида Володарского на радио «Говорит Москва». «Советский Союз и национальный вопрос. Бомба замедленного действия» http://govoritmoskva.ru/broadcasts/20/?month=1&year=2016 ------------------------------ ВОЛОДАРСКИЙ В. В.: … «Первое поражение Сталина» 0:50 ВОЛОДАРСКИЙ В. В.: … Где корни развала Советского Союза? 1:50 ЖУКОВ Ю. Н.: Я бы искал их с Ивана Грозного… Московское царство, потом Русское государство, потом РИ стремились к естественным границам, как и все остальные страны. Пример: 13 век, пока Британия завоевала Уэльс и Шотландию – было тесно, а завоевали, вышли на морские границы и всё – врагов под боком больше не было. У Французов и Немцев – болевая точка – граница, все войны новейшего времени – выяснение новой границы. Самодержавие дошло до естественных границ, но следующего шага не сделало – единое законодательство и обязательное обучение людей гос. языку. Без языка страны не будет. К 17 году в РИ жило масса народов, которые как жили как в состоянии на момент завоевания – Северный Кавказ, Поволжье, Сибирь, Прибалтика. У всех них были свои экономики, свой язык. Первое, что произошло в революцию 1905 года – во всех окраинах появились национальные партии, не столько даже национальные, сколько националистические – требовали себе для начала культурной автономии. В феврале 1917 года им показалось, что культурной автономии мало – захотели административной автономии. ВОЛОДАРСКИЙ В. В.: Развал РИ начался еще до октября? ЖУКОВ Ю. Н.: Ну конечно, в декабре 16 года царизм был в полном порядке! Принимается проект перенесения административной границы между Эстляндией и Лифляндией. Царизм переносит границу к югу и получается компактная территория населённая только эстонцами и немцами – будущая Эстония. Латвия заодно лишается эстонского привеска. Ещё недопустимое – царизм формирует в 15 году латышских стрелков, сначала это были батальоны, потом полк, дивизия и т.д. 07:21 Это показатель – страна готова создавать воинские формирования только из отдельных национальных групп. Летом 1917 года Корнилов, в разгар войны начинает фронтовые части делить на две части русскую и украинскую. Это было вообще актом гос. измены и предательства! Его тут же за это нужно было арестовывать и расстреливать как офицера без суда и следствия, достаточно для этого было его приказа о разделе действующей армии, воюющей армии. Тем не менее временное правительство смотрит на это совершенно спокойно. Формируется Дикая (или иначе Кавказская) дивизия, где каждый полк – это либо чеченцы, либо ингуши, либо осетины – кто угодно, всё вело к тому, чтобы страна быстрее превратилась в то, что представляла собой Германия где-нибудь в 18 веке, со 150-ью государствами. 9:05 ВОЛОДАРСКИЙ В. В.: … Алашарда… насколько они независимы, реально самостоятельны? ЖУКОВ Ю. Н.: Грузия – федералисты, Украина – социалисты-революционеры и т.д. Они выражали интересы господствующих политических группировок в своей среде, на своей территории, среди своего населения и только лишь. Это не выражение сколько интересов народа, а интересов правящих группировок в тот момент. ВОЛОДАРСКИЙ В. В.: Правящие группировки в тот момент зависят от Германии, от Англии? ЖУКОВ Ю. Н.: Нет, нет! Ни от кого не зависят! Ну какая зависимость в Башкирии или Татарии от кого-то ещё? Так люди по-прежнему говорили на своём родном языке, исповедовали ислам, что недопустимо было с точки зрения самодержавия, ведь у нас господствующая – Великая Православная Церковь. Ребята, православные священники, а где ваше миссионерское дело? Где превращение мусульман в христиан? Этого же не было 5 веков! Где школы, в которых учили бы местных жителей русскому языку? Этого не было. Как их Иван Грозный завоевал, Казанское царство, так они и пребывали в этом культурном состоянии. И естественно у них сохранялись те властные структуры, которые характерны не для начала 20 века, а скорее для 16, 17-го веков. Это отсталые круги, которые стремились восстановить свою полуфеодальную власть и только лишь. 11:45 ВОЛОДАРСКИЙ В. В.: И что делают в этот момент большевики? ЖУКОВ Ю. Н.: А большевики поначалу, в это не влезают. Единственное исключение – Сталин, который вернувшись в марте 17 года из Сибири, где он был в ссылке, в столицу, в Петроград, начинает сотрудничать в газете «Правда», и одна из первых статей его – «Против федерализма». Что такое федерализм? Вот эти все местные партии требовали создания на месте РИ федерации народов, при этом они почему-то называли свои будущие территории – штатами… стало это слово популярным. А Сталин доказывал иное, он говорил: «Не может страна делиться по национально-территориальному признаку, она, в противном случае, развалится». Что же он предлагал взамен? Есть несколько губерний соседних, они исторически связаны между собой общей экономикой, ну скажем, либо там выращивают хлеб, либо там заводы, что-то ещё, один и тот же климат, один и тот же быт, нравы. Всё это позволяло бы создать из 3-ёх – 4-ёх губерний большую область, а из этих областей и формировать будущую страну, чтобы она делилась как Соединённые Штаты, на штаты, где никого не касается больше там мексиканцев, или ирландцев, или немцев, или англичан. 13:39 ВОЛОДАРСКИЙ В. В.: И насколько идея Сталина находит поддержку? ЖУКОВ Ю. Н.: По началу Сталину удалось навязать своё представление о будущем административном устройстве страны, хотя у него были очень серьёзные споры со Свердловым, который был на правах президента, в должности председателя Президиума ВЦИК. Но всё же, тем не менее первая конституция Российской Федерации, она же вообще первая Конституция за всю тысячелетнюю историю нашей страны, уже подразумевала, зафиксировала деление Российской Федерации на областные объединения. При этом там только одной фразой оговаривалось – что если какой-то народ, компактно проживающий, захочет, он может создать свою автономию, и такой первой, и на тот момент единственной автономией стала Украина. Украинская Советская Республика стала составной частью Российской Социалистической Федеративной Советской Республики. Это первая половина 18 года, вернее начало 18-го года, до того момента пока петлюровцы – Виниченко и т.д – Центральная Рада, не подписали на месяц раньше Москвы свой собственный мирный договор с Берлином и Веной, по которому за то, что те признали Украину якобы независимым государством, они предложили немцам и австрийцам оккупировать территорию Украины… Всего лишь на всего… ВОЛОДАРСКИЙ В. В.: Да чё уж там, мелочи! ЖУКОВ Ю. Н.: Да, конечно! 15:44 Чтобы власть в руках взять, а кто её поддерживает, чьи штыки – на это наплевать! ВОЛОДАРСКИЙ В. В.: Сталин готовится к борьбе… Если я не ошибаюсь, где-то в 24-ом году авантюрист, в худшем смысле, Карл Радек ликовал, что название «Россия» не вошло в СССР, сокращение «СССР». ЖУКОВ Ю. Н.: Понимаете что происходило, по началу Сталину, вроде бы не нужно было формировать группу поддержки в ЦК, в политбюро, потому что все были озабочены иным – как можно скорее учинить революцию в Германии, которая решит все проблемы России. С 18 года разрождается гражданская война, и вот тут-то приходится учитывать что и в Эстонии, и в Латвии, и в Литве, и в Белоруссии, и на Украине, и в Закавказье всюду возникают националистические правительства. Что приходится делать? Клин клином вышибать, подобное лечить подобным как говорят некоторые врачи. И тогда вынужденно Сталин признаёт возможность автономизации вот этих территорий, там, где есть националистическое правительство, за поддержку ему против Колчака и Деникина… потому что, скажем, что в Башкирии возникает правительство, ну по сути дела власть Валидова, такого …. ВОЛОДАРСКИЙ В. В.: Да, да! Валидова! Это Башревком, если не ошибаюсь. ЖУКОВ Ю. Н.: Да, да, да! И вот он сначала попытался пойти с Колчаком против Москвы. А Колчак сказал: «Будете устраивать свои национальные формирования, перевешаем всех». И тогда он кинулся к Москве. (18:19). И Москва создаёт первую национальную автономию, Башкирскую. В марте 19 года, только в марте 19 года. А по мере усиления гражданской войны появляются Советские Республики: Латышская, Латвийская, Литовская, Белорусская, Украинская, потому что иначе противостоять националистам невозможно, нужно хотя бы в одном уступить – это создание национальных республик. И вот когда закончилась гражданская война стали думать – а что с этими республиками делать? Вот отсюда, и идея образования Союза. ВОЛОДАРСКИЙ В. В.: У Вас в «Первое поражение Сталина» есть пассаж о товарище Чичерине и Эстонии. А это можно назвать актом национального предательства? ЖУКОВ Ю. Н.: Конечно! Армия эстонцев, которую мы могли уничтожить в течение недели, мы признаём независимость Эстонии, да ещё и отдаём ей традиционные русские территории, те, которые ещё у крестоносцев завоевал Иван Грозный. Нарва, пограничный теперь город, у нас Иван-город, по ту сторону реки – Нарва, эстонская. Наш, исстари русский город, дарят эстонцам. Тоже самое потом произошло с Латвией. Была Латвийская Советская республика и буржуазная, так называемая, националистическая. И хотя треть территории этой Латвии была населена русскими в основном, крайняя восточная территория, а на остальной территории шли бои немцами и латышами, мы почему-то поддержали Ригу, Ульманиса, и согласились с границами, которые хотелись ему. Повсюду шла уступка националистам лишь бы развязать себе руки на юге и на востоке для борьбы с Деникиным и Колчаком. ВОЛОДАРСКИЙ В. В.: … 22:45 … Где это «всё пошло не так»? ЖУКОВ Ю. Н.: … Всё пошло в 21-ом, 22-ом году. … Кончилась гражданская война в европейской части страны, в ноябре 20-го года. И с поляками поквитались, и с Врангелем. И дальше что делать? Советская власть в Литве пала, в Латвии пала, но сохранилась в Белоруссии, сохранилась на Украине, в Закавказье … Грузия чуть позже, Азербайджан, Армения, а потом уже Грузия. Что делать? А они за это время привыкли ощущать себя независимыми государствами, хотя и Советскими и социалистическими. И вот тут-то, казалось бы, нужно было ввести в работу Сталина, но всю гражданскую войну его в Москву не пускали! ВОЛОДАРСКИЙ В. В.: … У меня такое впечатление, что Сталин постоянно в боевых командировках, в Царицыне (24:10), по-моему, на Урале. ЖУКОВ Ю. Н.: Нет, нет – он ездил только в район Перми вместе с Дзержинским, но в Царицыне, на Южном фронте, на Западном фронте, на Петроградском фронте, и каждый раз он шлёт телеграмму Ленину: «Прошу освободить от военной работы, в которой ничего не понимаю. Верните в Москву». А ему говорят: «Сиди. Сиди куда послали». А почему? Это уже вычисляется только. Как только в начале 19 года Сталина начали гонять по фронтам, все дела, связанные с административным устройством страны взял на себя Каменев. ВОЛОДАРСКИЙ В. В.: М-м… Это большой «специалист» был! (25:03) Великий организатор…. Вопрос к Вам. Вся эта компания – Каменев, Зиновьев, Бухарин, Троцкий – они хоть когда-нибудь за конкретное дело отвечали, где надо было работать с утра до … ЖУКОВ Ю. Н.: Нет, нет. Они только мечтали о революции в Германии. ВОЛОДАРСКИЙ В. В.: То есть о мировой революции! ЖУКОВ Ю. Н.: Ну это так называют, фактически всё сводилось с одной стране – Германии. А победи революция в Германии, немцы и мы сдавили бы клещами поляков, чехов и австрийцев. ВОЛОДАРСКИЙ В. В.: Ну это в воображении Каменева, Зиновьева, Троцкого. ЖУКОВ Ю. Н.: Да. И более того, Зиновьев об этом пишет серию статей и которые публикует «Правда» в 23-ем году. Где доказывает – промышленно развитая Германия, а она занимала 2-ое место в мире по промышленности, по производству, и отсталая аграрная Россия соединившись станет непобедимой державой. Нужно было решать вопросы экономики в своей стране, но как это делать ни Троцкий, ни Зиновьев, ни Каменев, да в общем-то и Ленин, не знали! Не знали! Они никогда не занимались проблемами экономики и управления хозяйством. И только мечтали о победе революции в Германии, которая и решит все вопросы. ВОЛОДАРСКИЙ В. В.: … 26:50 … С одной стороны, Сталин, с другой стороны люди, которые не имеют понятия как строить государство, экономику. Скорее – «каждого третьего расстрелять» - вот это решение многих проблем. ЖУКОВ Ю. Н.: Самое простое! ВОЛОДАРСКИЙ В. В.: Самое простое. Да, каким образом создал Красную Армию во многом? ЖУКОВ Ю. Н.: Децимация! Расстрел каждого десятого. ВОЛОДАРСКИЙ В. В.: Очевидно противники Сталина понимают, что противник сильный, и надо бы его от конкретных проблем держать подальше. … Отрешить. И это у них получается. И когда вся эта подковёрная борьба приобретает какие-то организационные контуры? ЖУКОВ Ю. Н.: 27:44 Приобретает уже в 22-ом году. Почему? Потому что к этому моменту Каменев успел уже понасоздавать в нашей стране массу автономных республик. Ну масса – это дюжина. Для чего? Для того чтобы уже затвердить якобы политику Советской власти по отношению к малым народам, а главное – подготовить страну к важнейшему – побеждает Советская власть в Германии… Ну не может Германия войти в состав России автономной республикой. ВОЛОДАРСКИЙ В. В.: Ага! Значит мировая революция и национальный вопрос связаны. ЖУКОВ Ю. Н.: Напрямую! И поэтому единственная форма объединения – это союз Германии и России, а там, глядишь, ещё Польша, Чехословакия, Австрия. Потому что они никак не тянут на роль Башкирии, скажем, к примеру, только. И поэтому отсюда начинаются эти все игры. Но, несмотря на это, Сталину удаётся добиться в октябре 22-го года, возглавляя комиссию по созданию Советского Союза, конституционная своеобразная комиссия, добиться чтобы всё-таки включать и Украину, и Белоруссию, и Закавказье как автономии в состав России. Коли нельзя их пока разделить на экономические зоны, пусть хотя бы так, но автономно войдут. И такое положение было в октябре 22-го года. 29:35 ВОЛОДАРСКИЙ В. В.: … Ленин уже плохой совсем. ЖУКОВ Ю. Н.: Совсем. И не может ни говорить, ни общаться с людьми. … В начале декабря на пленуме очередном, посвящённом проблеме Союза, появляется Каменев и говорит: «А я только что от Ленина, и он велел, чтобы был Союз с обязательной припиской – с правом выхода». ВОЛОДАРСКИЙ В. В.: Ну да, и пол ещё помыть в Совнарокоме. ЖУКОВ Ю. Н.: Да! Ну понимаете, для людей той поры, кто сидел в ЦК, имя Ленина священно. При этом не важно – говорил он, не говорил. Вот Каменев сказал, что Ленин так сказал – всё! По стойке смирно, отдали честь и сказали: «Так и будет». А сегодня эксплуатируемая статья «Об автономизации», которую вроде бы написал Ленин, она же датирована 31-ым декабря 22-го года! Уже СССР создали... А потом появляется эта статья, которая уже не то, что указывает как делать, а как бы подтверждает правоту Каменева, что он не обманул. ВОЛОДАРСКИЙ В. В.: … У Вас в «Ином Сталине» написана (31:00), что многие работы Ленина … (самые последние) … «Как нам реорганизовать Рабкрин» и т.д., они не могли быть написаны Лениным, потому что по письменным записям дежурных врачей … «плакал целый день, не мог вспомнить как зовут Надежду Константиновну». ЖУКОВ Ю. Н.: Да. Именно в эти самые дни, в которые он, якобы, диктовал огромные статьи. ВОЛОДАРСКИЙ В. В.: Да. Фотиевой, Фотиевой… Можно сказать, что в этой вот борьбе вокруг создания Советского Союза, конституции, Ленин собственно… ЖУКОВ Ю. Н.: Не причём! … Более того, все забывают, что конституцию утвердили Союза ССР 6 июля 23-го года, и, наконец, ввели в действие 31 января 24-го года, после смерти Ленина… Весь этот процесс выпадает из возможности Ленина просто говорить и думать, писать. ВОЛОДАРСКИЙ В. В.: … вопрос… есть один активный дурак… «так Сталин стал потом фараоном, что же он не запретил, не расстрелял, не раскассировал!». Уважаемый! Прочтите книгу Юрия Николаевича Жукова «Иной Сталин», где идёт речь и конституции 36 года, и борьбе Сталина за власть. Юрий Николаевич документально доказывает …, что полной власти у Сталина никогда не было. ЖУКОВ Ю. Н.: Он не был фараоном. ВОЛОДАРСКИЙ В. В.: Ю.Н., Вы не могли бы немного отступить от нашей темы и остановиться на «абсолютной власти Сталина». ЖУКОВ Ю. Н.: С удовольствием. Я уже сказал, что весь 18-ый, 19-ый и 20-ый год Сталина держат на фронтах, чтобы он не принимал участия в руководстве страны. Дальше. Он предлагает свою форму Союза – автономизацию – пленум принимает, но затем… одним словом, «а Ленин думает иначе», его дезавуируют, и не дают возможности провести в жизнь то, спасло бы нашу страну. Дальше. Начинается период НЭПа. … Точнее, 23-ий год, когда все наши тогдашние вожди готовят революцию в Германии, один Сталин говорит: «Если немецким коммунистам власть свалится с неба в руки, они не сумеют её удержать». Он уже тогда не верит в мировую революцию. А в 24-ом году он выдвигает теорию возможности построения социализма в одной стране, то бишь в СССР. ВОЛОДАРСКИЙ В. В.: Он противопоставляет себя всей партии таким образом. ЖУКОВ Ю. Н.: Да. И мировой революции одновременно. Потому что эта его теория говорила, что мы можем всё сделать не опираясь на помощь международного пролетариата. Он сразу выделяет нашу страну из утопических идей о победе мировой революции. ВОЛОДАРСКИЙ В. В.: Которая ещё там началась с Плеханова, немного в виде изменённая. ЖУКОВ Ю. Н.: Конечно, конечно. Далее что происходит – начинается НЭП, точнее кризис НЭПа. НЭП привёл страну в жуткий кризис экономический. ВОЛОДАРСКИЙ В. В.: … Читайте книгу Ю. Н. Жукова «Обратная сторона НЭПа». Я вам точно могу сказать, что чтение куда более сложное, чем статьи в перестроечном «Огоньке», но куда более познавательные и интереснее. ЖУКОВ Ю. Н.: … 35:30 и только к 29-ому году Сталину удаётся заставить партию принять план индустриализации. Не помощи только богатым крестьянам, чего добивался НЭП, а создание собственной промышленности, и прежде всего промышленности по производству средств производства. Т.е. металлургических комбинатов, станкостроительных заводов, то есть те, которые будут что-то созидать. И вот даже после этого, когда удалось в течение 2-ух пятилеток создать основы нашей промышленности, он ничего не мог толком сделать. Он понимает – партия превратилась в какой-то дикий клан, который думает о своей власти. Он проводит идею в новой конституции 36-го года об альтернативных выборах. Пленум ЦК июльский 37 года ставит крест на этом. ВОЛОДАРСКИЙ В. В.: Юрий Николаевич! Пусть читают «Иной Сталин». У Вас там эта борьба, ну … буквально по миллиметрам расписана… Может Сталин чего и хотел … ЖУКОВ Ю. Н.: Не мог он сделать! Даже в январе 44-го года предложение его, Маленкова и Молотова об отстранении партии от командования всей страной провалился. Где провалился? На политбюро! Не на пленуме, на политбюро! Его не поддержали. ВОЛОДАРСКИЙ В. В.: Тут один слушатель пишет, что он что-то читал у Суворова. … Суворова читать не надо, это обо много свидетельствует… не в вашу пользу. Так, Юрий Николаевич, за это время подрастают на местах национальные элиты. ЖУКОВ Ю. Н.: 37:40 Возрастают и укрепляются! Пускают очень глубокие корни. ВОЛОДАРСКИЙ В. В.: Но всё равно, Сталин и его сподвижники пытаются бороться – ротации кадров, перевод людей с места на место… ЖУКОВ Ю. Н.: Не помогло… Потому что их нужно опять либо волной расстреливать, либо кусать локти и смириться. ВОЛОДАРСКИЙ В. В.: … Я слышал как гипотезу, как версию, что очень многие национальные чистки на местах… в том же Узбекистане, других местах… ЖУКОВ Ю. Н.: Средняя Азия, скажем и Кавказ… ВОЛОДАРСКИЙ В. В.: … имела характер внутриклановой борьбы абсолютно беспощадной! ЖУКОВ Ю. Н.: Конечно! Потому что один лидер окружает себя своими приспешниками и не даёт дороги другим к кормушке, и тогда противники его свергают, чтобы просто сесть не его место и только лишь! ВОЛОДАРСКИЙ В. В.: И ездят в Москву за поддержкой? ЖУКОВ Ю. Н.: Да, да! И каждый вымогает поддержку. ВОЛОДАРСКИЙ В. В.: Ну да, и в обмен на моё содействие – вот это, и это, и это. А мы за это… ЖУКОВ Ю. Н.: … не будем бунтовать… ВОЛОДАРСКИЙ В. В.: … мы за это, так сказать, верные ленинцы. ЖУКОВ Ю. Н.: Да, да, да… ВОЛОДАРСКИЙ В. В.: Понятно. … странно, по этой проблеме Сталин смыкается с Милюковым. ЖУКОВ Ю. Н.: Уже в 17-ом году… пишет свою статью «Против федерализма», в марте, а в начале мая, выступая на очередном съезде кадетской партии, её лидер – Павел Николаевич Милюков, враг Советской власти, враг большевизма, повторяет чуть не дословно, цитирует тезисы Сталина о невозможности федерализма в нашей стране. И, наконец, главное, в 41-ом году, 23-его июня, в своей газете «Последние новости», которая издавалась в Париже, Милюков помещает свою передовую, где пишет: «Мы сегодня обязаны поддержать Советский Союз, и если мы поддержим немцев, мы предадим все идеалы, за которые сражались в Гражданскую войну». Он убедился, что Сталин с другой стороны шёл к достижению той же цели, к которой стремился и он сам, Милюков – единой сильной стране. Вот где соединение белых и красных, в этой передовой, написанной Милюковым 23 июня 1941 года. И не нужно искать другого, белогвардейцы признали правоту большевиков в лице Сталина. ВОЛОДАРСКИЙ В. В.: Причём самое … причём часто возникает впечатление, что большевики – это была смерть для национальностей. ЖУКОВ Ю. Н.: Наоборот, они им потворствовали. ВОЛОДАРСКИЙ В. В.: Большевики придумывали письменность, строили больницы… ЖУКОВ Ю. Н.: … музеи, театры оперы и балета во всех республиках. ВОЛОДАРСКИЙ В. В.: … есть сталинисты, и есть антисталинисты… ЖУКОВ Ю. Н.: … и те и другие - дураки… ВОЛОДАРСКИЙ В. В.: … конечно… они … - сектанты. ЖУКОВ Ю. Н.: Конечно! ВОЛОДАРСКИЙ В. В.: … а если оказывается что Сталин многократно был прав, то значит – был прав. … куда от исторических фактов деться! … На каком уровне находятся исторические знания в нынешней Российской Федерации? ЖУКОВ Ю. Н.: … Ниже нулевого уровня! Отрицательная величина! Что поделаешь! Такова либерально-демократическая наша школа… И высшая, и средняя, и начальная… нужно угадать один из 4-ех ответов и всё! Зачем иначе учить, голову забивать фактами - угадать и всё! ВОЛОДАРСКИЙ В. В.: … вопрос слушателя … политика это Вам не лобио кушать. ЖУКОВ Ю. Н.: … в 38-ом году, когда согласился отправить на тот свет секретарей обкомов и райкомов, которые развязали массовые репрессии… они должны были отвечать. ВОЛОДАРСКИЙ В. В.: … надо представлять себе, что была за обстановка в те времена. ЖУКОВ Ю. Н.: Тяжелейшая. ВОЛОДАРСКИЙ В. В.: Из нашего прекрасного 2016 года … как-то другой взгляд получается. … значит, нужны какие-то знания? ЖУКОВ Ю. Н.: … прежде всего понимать, насколько силён был энтузиазм всего народа… все 30-ые годы, когда шли стройки 1-ой и 2-ой пятилетки, когда мы воевали, когда мы восстанавливали разрушенное немцами, энтузиазм небывалый был. Которого, наверное, больше уже не будет, потому что люди трудились для себя. Не для какого-то банка или олигарха, а на себя. И они знали, они сегодня это сделают, завтра они будут жить лучше. Вот это главное. ВОЛОДАРСКИЙ В. В.: …слушатель… в 36 году были выделены Казахская ССР и Киргизская ССР. 45:35. Эта та самая уступка? Это та самая борьба в которой пришлось отступать? ЖУКОВ Ю. Н.: Конечно. При этом Сталин понимал – не хороший принцип, который у нас считается, разделяй и властвуй – лучше иметь много слабых политиков, которые стоят во главе союзной республики, чем мало, но сильных. ВОЛОДАРСКИЙ В. В.: как Вы находите эти узлы? … борьба за внутри партийную власть, борьба против сектантов, … секретарей обкомов, мировая революция… Сталин всё время против всех. ЖУКОВ Ю. Н.: Что делать? Он считал, что он прав, и он добивался осуществления своей правоты. И, как не странно, он оказался более правым, чем Ленин. ВОЛОДАРСКИЙ В. В.: … Ленин – великий революционер? ЖУКОВ Ю. Н.: … революционер – да, никакого спору нет. И не больше. ВОЛОДАРСКИЙ В. В.: Смог бы он стать великим государственным деятелем? Вопрос… ЖУКОВ Ю. Н.: … у нас нет никаких доказательств, что он стал бы действительно великим государственным деятелем. ВОЛОДАРСКИЙ В. В.: А вот когда нужно было строить государство … революционеры уже были без особой надобности. Нужны были государственные деятели, нужны были люди с дипломами. ЖУКОВ Ю. Н.: … об этом прямо же говорил Маленков, делая доклад на 18 партконференции в феврале 41-го года. Этот доклад отчётный он не мог делать без ведома Сталина, без согласования с ним. Так что сказал Маленков? «Нам сегодня нужны не члены партии даже с дореволюционным стажем, а нужны пусть и беспартийные инженеры, учёные, врачи, школьные учители». Вот что уже потребовалось тогда, накануне войны, и было высказано. Но, представляете, какой удар по первым секретарям всех рангов? ВОЛОДАРСКИЙ В. В.: Да, у которого в шкафу стоит шашка, а в столе лежит маузер. ЖУКОВ Ю. Н.: Совершенно верно, и который даже не читал Маркса и Энгельса, а привык только кричать «ура, вперёд»… 49:45 А эта бюрократия, которая пришла нам с дореволюционной поры, это те самые бюрократы, которых описывает Гоголь в «Ревизоре», описывает Сухово-Кобылин… Щедрин их описывает. Вот они никуда не делись, они – приспособленцы. Они вчера за коммунизм, а сегодня они за капитализм, лишь бы им хорошо было. ВОЛОДАРСКИЙ В. В.: … пьеса Маяковского … брак между обладателем партбилета и должности и непманшей, дворянкой из хорошей, приличной семьи… ЖУКОВ Ю. Н.: … и пьеса Эртмана «Мандат» … о которой все забывают. Что «Самоубийцу» ставят 10 раз, а про «Мандат» никто не помнит… ВОЛОДАРСКИЙ В. В.: … в 37-ом году на трёх пленумах ЦК … ЖУКОВ Ю. Н.: … а там обсуждали что будет после выборов, на которых изберут не большевика, а попа или кулака? И Сталин говорил в ответ членам политбюро: «Значит, мы плохо работали, плохо воспитывали народ»… 51:38 ВОЛОДАРСКИЙ В. В.: … Как Вы вышли на национальный вопрос? ЖУКОВ Ю. Н.: … С 91-ого года. Для меня всегда сегодняшние события – указание на то, что нужно искать в прошлом, что привело нас к сегодняшнему дню. Т.е. те самые грабли, где находились, когда мы на них наступили. ВОЛОДАРСКИЙ В. В.: В интернете появился «личный архив Сталина». Насколько это достоверно? ЖУКОВ Ю. Н.: Не личный архив, а документы, отложившиеся в результате работы Сталина на своём посту. И эти документы находятся в 2-ух отдельных фондах: в архивах, которые находятся в здании, расположенном за Юрием Долгоруким, … и ещё один фонд лежит в президентском архиве, хотя не понятно, что ему там делать… Всё должно быть вместе, в одном месте. … ВОЛОДАРСКИЙ В. В.: … Ленин тоже болел мировой революцией? До какого года? ЖУКОВ Ю. Н.: До того момента, пока не свалился в тяжелейшей болезни. ВОЛОДАРСКИЙ В. В.: … слушатель:… При подготовке конституции 18 года разгорелся конфликт между линей Рейхнера, известного юриста, и линией Петровского-Лациса, представителей наркомата внутренних дел. Когда наркомат внутренних дел настаивал на сохранении неких форм единства страны, а представители Рейхснера настаивали на федерации Советских общин, т.е. на фактическом распаде государства, опираясь на доктрину марксизма. ЖУКОВ Ю. Н.: Вы правы и не правы. Действительно, такой спор был, но между Сталиным и Свердловым – вот главные фигуры того спора, а юристы просто пытались перевести в юридическую форму то, или иное предложение… Ну уж конечно Рейхснер никак не имел права огромного голоса. ВОЛОДАРСКИЙ В. В.: … Что читать? ЖУКОВ Ю. Н.: … Пусть прочитают Собрание сочинений Сталина, оно не полное, но тем не менее… Там очень много опубликована статей, это уже после войны, в 40-ые годы, с которыми Сталин, как он пишет в примечаниях, уже не согласен. Вот вам подход нормального человека: да, тогда было опубликовано, перепечатывается, но автор даёт сегодняшний комментарий к этому. Это очень интересно. ВОЛОДАРСКИЙ В. В.: … Слушатель: …Брестский мир… Ленин – он всё продал? ЖУКОВ Ю. Н.: Все забывают об одном – в Брест первыми приехали представители украинской центральной рады. И ради того, чтобы их признали в Берлине и Вене, первыми, за месяц до большевиков подписали пресловутый Брестский мир. Согласно которому немцы и австрийцы ввели свои войска на территорию Украины, более того – даже вошли в западные уезды области войска Донского, на что Донские казаки, почему-то не отреагировали. А Украина, за то, что к ним ввели войска еще должна была выплачивать огромную контрибуцию в виде мяса, хлеба, муки, яиц, всего что угодно, пищи, чтобы поддержать умирающих от голода Вену и Берлин. 61:00 ВОЛОДАРСКИЙ В. В.: … Слушатель… Чечня имеет вооружённые силы… создано распоряжение… следователи, если они там появляются без разрешения Чечни… Это не напоминает раскол второй? ЖУКОВ Ю. Н.: Незаконные вооружённые формирования… Более того, такое положение заставило меня написать вторую книгу. Потому что я не только вижу прошлое, но я и опасаюсь за будущее. До тех пор, пока у нас из людей, у которых на удостоверении написано «министр» можно сформировать дивизию, до тех пор, пока у нас в стране несколько десятков президентов, уверенным в сохранении единства страны не может быть. Особенно, если уже начинают создавать национальны формирования… Это вооружённые силы… Их можно легко превратить в армию мгновенно, просто переименовав… Я высказал только своё частное мнение… ВОЛОДАРСКИЙ В. В.: … Отношение Сталина с Аллилуевой… ЖУКОВ Ю. Н.: … Дело в том, что Сталин любил свою вторую жену Надежду. И здесь никаких споров не может быть. Но Надежда Аллилуева страдала страшным, неизлечимым по тем временам заболеванием – у неё, не знаю, как это называется, артерия или вена, которая подаёт кровь в головной мозг, была изначально сужена… И она испытывала постоянные головные боли, которые усиливались с каждым месяцем. Её пытались лечить в Германии, ничего не могли сделать. И вот от этих безумных болей, от которых она лезла не только на стену, но и потолок, она, в конце концов, зная, что вылечить её нельзя, и застрелилась. 65:00 ВОЛОДАРСКИЙ В. В.: … Слушатель: Образование Донецко-Криворожской республики… её территория… ЖУКОВ Ю. Н.: Первоначально после Октябрьской революции возникает Украинская Советская Республика, которая становится частью Российской Федерации. Но границы этой республики не были определены. И поэтому на востоке, как только представители Центральной Рады подписали свой Брестский договор на Востоке возникает Донецко-Криворожская республика, Таврическая, т.е. Крым и уже часть побережья материка, и Одесская республика, то что сегодняшние полуграмотные политологи называют Новороссией. Вот территория, которая считала себя вне территории Украины, какой бы она не была – советской или петлюровской. ВОЛОДАРСКИЙ В. В.: … Слушатель… Почему в конституциях более поздних, 70-ых годов, не были убраны статьи, позволяющие выход республик национальных из состава государства… ЖУКОВ Ю. Н.: К этому времени сила национальных коммунистических элит в союзных республиках настолько возросла, что вот это убрать уже было просто невозможно. ВОЛОДАРСКИЙ В. В.: … а вся эта безудержная борьба с коррупцией в Узбекистане к чему привела? ЖУКОВ Ю. Н.: Вот к этому самому! При этом не нужно забывать, что последние составы Политбюро формировались из первых секретарей Союзных республик. Только и всего. Они уже являлись властью. ВОЛОДАРСКИЙ В. В.: … а ведь это действительно так, власть на местах становилась всё более и более автономной. ЖУКОВ Ю. Н.: Да, и сепаратной. К сожалению. ВОЛОДАРСКИЙ В. В.: … Слушатель: … Ленин … пломбированный вагон … фальшивые рубли … Кричевский… ЖУКОВ Ю. Н.: … было несколько составов, которые шли через Германию весной 17-го года. В первом, да, были большевики. И меньшевики, между прочим! А в остальных ехали, в основном, меньшевики, меньшевики-интернационалисты, эсеры, чёрти кто. Из Швейцарии, из Бельгии оккупированной немцами, и все шли потоком – несколько тысяч человек, не только один Ленин. ВОЛОДАРСКИЙ В. В.: … а навстречу к ним шли подданные Германской империи, по-моему. ЖУКОВ Ю. Н.: … нет, они находились в качестве гражданских военно-пленных, интернированные. Интернированные гражданские лица, которые не были военно-обязанные, и которых немцам приходилось содержать, выплачивая деньги… Я про этот вагон добавлю… Дело в том, что Ленин и его группа попросили у французов и англичан визу, чтобы из Швейцарии через Францию и Англию проехать. А им англичане отказали, сказали, что они – нехорошие люди, они к себе не пустят. И они вынуждены были ехать через Германию, другого уже пути не было. ВОЛОДАРСКИЙ В. В.: … тут человек говорит, что Коба-Сталин – грабитель, экспроприатор. 71:58 ЖУКОВ Ю. Н.: Опять фантазии. ВОЛОДАРСКИЙ В. В.: Я читал расследования берлинского полицай президиума. Там фамилия Сталин вообще не упоминается. ЖУКОВ Ю. Н.: Более того, большевики, ЦК заграничное, провело расследование этого знаменитого ограбления. ВОЛОДАРСКИЙ В. В.: Это Тифлисский экс! ЖУКОВ Ю. Н.: Совершенно верно. И установило, что они к этому отношения не имеют. Они сами у себя хотели узнать – кто что сделал, нарушающее нормы большевистской партии. Потому что большевики отказывались участвовать в эксах. ВОЛОДАРСКИЙ В. В.: … слушатель: архивы во времена Хрущёва изрядно подчистили? ЖУКОВ Ю. Н.: … сталкивался, сталкивался. Например, самое первое дело по убийству Кирова традиционно открывается листиком типографским где - кто, где, когда и у кого проводил допрос, а следующие две страницы выдраны, в конце дела приписка, что такие-то листы изъяты и дата – 56 год. ВОЛОДАРСКИЙ В. В.: 56-ой год, я уже предполагаю Иван Алексеевич Серов по поручению Никиты Сергеевича Хрущёва. ЖУКОВ Ю. Н.: Конечно, конечно! А выдрали как раз те странички, где Милда Драуле должна была… нужно было сказать где её задержали и по какому поводу, и что она прежде всего сказала. Вот это изъято. И отсюда все легенды, на счёт что, где, как и почему, хотя дальше 12 свидетелей подтверждают, что Киров шёл по коридору, и Николаев в этом маленьком коридорчике и выстрелил в него, а отнюдь не в кабинете. ЖУКОВ Ю. Н.: … как я отношусь к Сталину. Отношусь также, как и к Александру Македонскому и Наполеону – фигуры прошлого. И я занимаюсь изучением прошлого, но не попыткой отбелить, или наоборот отлакировать какую-то фигуру. ВОЛОДАРСКИЙ В. В.:… слушатель: как нарезались границы между Россией и Белоруссией. У меня есть данные, которые ещё дореволюционные, переписи населения, и там вот часть населения севернее Смоленска и до Великих Лук было заселено белорусами. И тем не менее, эта территория к Российской Федерации. Так какой-то торг шёл, комиссия, где можно прочитать в архивах. ЖУКОВ Ю. Н.: …после окончания советско-польской войны Белорусская республика получила территорию равную половине бывшей Минской губернии, 12 уездов. Это было очень плохо для союзной республики. Поэтому в 27-ом году к Белоруссии присоединили две российских губернии. Вот и всё. Могилёвская и Витебская, там, где было хоть какое-то количество белорусов. ВОЛОДАРСКИЙ В. В.: … слушатель: … Волкогонов … что это за генерал-майор такой?... ВОЛОДАРСКИЙ В. В.: …целый генерал-полковник! ЖУКОВ Ю. Н.: … заместитель начальника Главного Политуправления Советской армии и флота, а потом руководитель архивной службы во времена Ельцина. ВОЛОДАРСКИЙ В. В.: А вот на него много говорят, клевещут, что он много архивов американцам продал. ЖУКОВ Ю. Н.: Он не архивы продал, он поступил хитро. Все важные документы, связанные с деятельностью Сталина, он объявил своим личным архивом, переснял его и микроплёнку продал американцам на законных основаниях… Национализировал! ВОЛОДАРСКИЙ В. В.: … что за личность была? … ЖУКОВ Ю. Н.: Он мог дать любой документ своему подчинённому, а подчинённые писали. Ну неужели Вы думаете, что генерал умеет писать? ВОЛОДАРСКИЙ В. В.: … его история про Троцкого вряд ли выдерживает серьёзную критику историческую сегодня. ЖУКОВ Ю. Н.: О Сталине так же. ВОЛОДАРСКИЙ В. В.: … Слушатель: … почему Сталин после 45-го года по итогам ошибок, анализа национальной политики … то что всплыло в Великую Отечественную Войну, он … не попытался изменить эту национальную политику… ЖУКОВ Ю. Н.: По очень простой причине. Потому что осенью 45-го года его постиг первый удар, вернее первый инсульт, и затем за последующие 5 лет было ещё три инсульта. И он в 51-ом году перестал вообще заниматься государственной деятельностью по состоянию здоровья. Он жил только на своей ближней даче, та, которая сегодня в черте Москвы, и ни во что уже не вмешивался, потому что он страдал провалами памяти. ВОЛОДАРСКИЙ В. В.: … в книге «Сталин – тайны власти» о его записке на оторванном куске папки… ЖУКОВ Ю. Н.: Яркий пример того, что Сталин уже не мог не просто руководить, а просто работать подтверждают два картонных листика. Раньше в ЦК КПСС всё клали в такие тонкие папочки ярко-красного цвета, и наверху стоял штамп «ЦК ВКПб». И вот когда следовало выступить Вышинскому в организации Объединённых Наций, Сталин написал предложение – что бы он считал нужным, чтобы Вышинский сказал. И написал это на половинке такой тонкой папочки и непривычным для него зелёным карандашом. Мало этого – его почерк в этом письме разительно отличается от его почерка даже трёхлетней давности – буквы огромные, в три, четыре раза больше по величине и прямые. Т.е. человек держал одной рукой вторую, чтобы писать, фактически писал двумя руками. Мало этого, письмо пришло Маленкову от Сталина тогда, когда Вышинский уже выступил, мало этого – через неделю или дней через десять, Маленков получает второе письмо того же самого содержания. Сталин уже не помнил, что уже послал один раз такое указание. Что первое и второе опоздали, потому что Вышинский уже давно выступил. Вот вам ярчайший пример того, в каком состоянии Сталин находился в 51-ом году. В 51-ом! ВОЛОДАРСКИЙ В. В.: … Вы же рассказываете, что … с 23-го по 27-ой год четыре заявления Сталина с просьбой освободить его от должности генсека. ЖУКОВ Ю. Н.: Три. Три заявления с просьбой об отставке. 83:55 ВОЛОДАРСКИЙ В. В.: … слушатель: … планы Сталина в 41-ом году… тут есть разные точки зрения… Суворов… ЖУКОВ Ю. Н.: Без ссылки на Суворова, это английская разведка МИ-6… ведь уже сто раз объясняли, что писали эту книгу, эти книжки Резуна в МИ-6, английской разведке. Для чего? Для того, чтобы стереть память о Мюнхенском договоре! Когда англичане и французы направили Гитлера на восток. ВОЛОДАРСКИЙ В. В.: … слушатель: как получилось, что армяно-заселенный Карабах отдан Азербайджану. ЖУКОВ Ю. Н.: Для начала, между Азербайджаном и Арменией в годы Гражданской войны прошло две войны, кроме того Армения воевала с Грузией один раз, а Грузия один раз воевала с Азербайджаном. И в этом районе … не было двух соседних деревень в которых жило одно и то же несение – либо армяне, либо азербайджанцы. И поэтому Сталин, зная отлично как уроженец тех мест, положение в Закавказье и настоял на создании Закавказской Федерации. Чтобы не было ни Нахичеванской подчинённой Баку, ничего подобного, чтобы всё это в целом было кусками Закавказской Федерации, чтобы снять все эти проблемы… после 91 года вот этот момент и использовали для начала жуткого конфликта. ВОЛОДАРСКИЙ В. В.: … статья в конституции о праве на выход же не разработана, как мне кажется, была. ЖУКОВ Ю. Н.: Абсолютно! Нигде не объясняется… ВОЛОДАРСКИЙ В. В.: механизм выхода ЖУКОВ Ю. Н.: … Шотландия который год пытается выйти из состава Соединённого Королевства. И не получается, потому что нужно соблюсти много процедур. Каталония хочет выйти из Испании. Не получается. Нужно очень много непрописанных нигде законов, процедур и т.д. Вот если бы у нас догадались бы хотя бы в Брежневской конституции прописать это, мы жили бы сегодня в Советском Союзе. 88:45 ВОЛОДАРСКИЙ В. В.: …слушатель: … можно ли верить доктрине Даллеса и на сколько она реализовалась в перестройку. ЖУКОВ Ю. Н.: … Американцы всё время выдвигали планы – как бы им уничтожить Советский Союз, единственный их конкурент. Ведь после войны было две сверхдержавы. Две – мы и Соединённые Штаты, и были на равных. А американцы хотят стоять во главе всего земного шара. И их цель всегда была после войны – добиться максимального ослабления Советского Союза, как бы эта доктрина не называлась. Они последовательно, на протяжении 40 с лишним лет, делали всё возможное, чтобы ликвидировать Советский Союз: и содержанием журнала «Америка», и своей внешней политикой, и «Голосом Америки», и радиостанцией «Свобода», чем угодно, лишь бы ослабить до предела Советский Союз. ВОЛОДАРСКИЙ В. В.: … какая разница, говорил Даллес вот это, или он этого не говорил – всё что он делал на своих постах – доказательство его намерений. ЖУКОВ Ю. Н.: Конечно. ВОЛОДАРСКИЙ В. В.: … слушатель: Зачем Сталин создал Еврейскую автономную область? ЖУКОВ Ю. Н.: Очень просто, он её создал для того, чтобы в годы мирового кризиса, когда в Америке, Франции и Германии было безработных людей больше, чем имеющих работу, привлечь в нашу страну на постоянное место жительства людей, обладающих специальностью высокой квалификации. Просто так американцев вроде неудобно заманивать, а вот под предлогом … Всё равно евреи переселялись в Америку, почему бы им ещё раз не переселиться обратно, откуда они уехали и работать на благо родины своих предков. ВОЛОДАРСКИЙ В. В.: … слушатель: Ю.Н. не мог бы рассказать о репрессиях в отношении церкви? ЖУКОВ Ю. Н.: … В 26-ом году, когда усилились акции комсомольцев против верующих, Сталин собственноручно написал закрытое письмо в ЦК РКПб. И в нём объяснял юным дуракам, что с религией борются другим способом – знаниями, только знаниями, а их выходки хулиганские вокруг церквей, синагог, костёлов, чего угодно, мечетей – это дурь, которую нужно из головы выбивать. 94:00