Резонанс
Лучшее
Обсуждаемое
-
-
+56
+
+

Большевики и мировая революция. М.В.Попов в цикле "Беседы за чаем"

ПОИСК МАТЕРИАЛОВ
Установите Flash Player и/или разрешите в браузере JavaScript, чтобы включить видео.

Фрагмент бесед за чаем от 21.02.2015. 
Ленин, Сталин, Троцкий, большевики, мировая революция, построение социализма в одной отдельно взятой стране...

Попов Михаил Васильевич - доктор философских наук, профессор СПбГУ, президент "Фонда рабочей академии".

Ленинградское интернет-телевидение

Добавить комментарий (всего 70)   Более новые ›
09.03.2015 - 18:05 генрих

О социалистической революции в России в1917 году простительно было говорить в 20-х годах 20 века. Разделять эту иллюзию в 2015 году это уже просто запредельная наивность или безнадежное доктринерство. Большевизм был аналогом якобинства французской буржуазной революции и результатом борьбы большевиков был государственный капитализм.

10.03.2015 - 03:31 Макаров Алексей Re: генрих

Сработало в 19 веке, сработало в 20, сработает и в 21.

Так феодализма давно нет, капитализм уже умер, а вам все хочется чтоб очередная капиталистическая революция случилась?

11.03.2015 - 03:30 Макаров Алексей Re: генрих

Мне хочется, чтобы случилась очередная коммунистическая революция. Капитализм не умер, его отреставрировали в 90-х.

Коммунистическая революция будет не очередная а первая и последняя. В 90х государственный капитализм развалился и на его месте появилось реакционное и нежизнеспособное частнокапиталистическое общество, которое сегодня уже практически труп.

13.03.2015 - 05:17 Макаров Алексей Re: генрих

Революция, вообще-то, уже была в 1917 году. К твоему сведению.

Конечно была, только буржуазная, т.е.капиталистическая.

14.03.2015 - 18:27 Макаров Алексей Re: генрих

Ты забыл революцию 7 ноября.

7 ноября всего лишь очередной этап, якобинский (большевистский) , все той же капиталистической революции.

Если продолжите сыпать бездоказательными фразами, да ещё и с претензией, получите бан за троллинг.

Бездоказательные фразы - это те, которые котрану не нравятся? Так мало ли кому что не нравится, Мне например не нравится невежество многих комментаторов, так что делать. Я пытаюсь невежеству противостоять. Фраза "ты забыл революцию 7 ноября" очень доказательна?

Я обращался к обоим. Если что-то утверждаете, то уважайте окружающих - давайте доказательство или ссылку на него. То, что 25 октября (7 ноября) 1917 года вооружённое восстание в Петрограде было этапом капиталистической революции - утверждение, требующее обоснования.

То, что капитализм умер - тем более.

Телепатов на КТВ нету. Если вы знаете что-то, что не знают другие - то поделитесь с людьми. Не надо намёков и загадок, в дискуссиях они не нужны.

Вот на эту тему расскажите подробнее. Можете даже написать статью и прислать на почтовый ящик КТВ.

Хорошо, постараюсь написать статью.

Чтобы писать на такие темы, надо быть хоть чуть в теме, а гос-ин генрих похоже и Ленина ни разу не открывал...

Жесть, чего только не прочитаешь тут на ночь глядя... Почему на КТВ в комментарии стекается столько сумасшедших? Может в "консерватории" что-то подправить? ))

Да, невежества в комментариях много.

Товарищи коммунисты из фонда рабочей академии, хватит нас учить науки логики Гегеля. Организуйте рабочее движение. И не обижайтесь. Мир на пороге Третьей Мировой Войны. Некогда рабочему классу изучать науку логики. Организуйте рабочее движение. Нам нужны не ваши умные рассуждения а дела. Оцените уровень рабочего класса и организуйте его. Вот ваша задача.

10.03.2015 - 09:17 ВасилийГорький Re: peter

Товарищ peter, вы требуете от этих людей непосильного. Это всё равно, что высказывать пожелание Зюганову организовать большевистскую партию...

Эти товарищи из фонда учат тому в чем сами слабо разбираются. Чтоб говорить о логике как науке надо не только Гегеля прочитать, надо еще понять в чем сила и в чем слабость Гегеля, а для этого нужно мыслить самостоятельно. Доктринерством мышление не заменишь. А без научного знания никаких дел, кроме разрушительных, не будет.

Предлагаю изгнать Ферберова из рядов ркрп и ревизиониста Двуреченского из красного ТВ.

09.03.2015 - 21:33 Модератор Re: peter

Всенепременно! А пока изгоняется пользователь "peter" сроком на месяц за систематическое нарушение Правил комментирования - флуд, спам, оффтоп.

Да здравствует (Ульянов) Ленин и его ревнивый ученик Иосиф (Джугашвили) Сталин!

Модератор, ну зачем же так круто? Неужели не видите, что peter всей душой болеет за чистоту рядов РКРП и КТВ. Ну вот как наши организации теперь будут жить без его ценных указаний! Опять же, так иногда хочется отдохнуть и посмеяться. А Вы лишили нас такого забавного клоуна. Положите его на место, пусть забавляет почтеннейшую публику и дальше.

Мы слышим звуки одобренья не в сладком ропоте хвалы, а в диких криках озлобленья...

Вы так добры к людям, Ферберов, это приятно. И кстати о забавных клоунах. Ферберов, РКРП уже имеет план антикапиталистической работы или до сих пор считает, что капитализма нет и работает по пространному протоколу о намерениях, своей пограмме? Всегда приятно способствовать здоровому отдыху и хорошему настроению товарищей. Что касается Петера, что вы хотите от незрелого юнца, только начинающего интересоваться марксизмом? Интересуется и это уже хорошо, и это выгодно выделяет его из множества остальных клоунов. Но кое в чем вы правы, недостаток у него проглядывает четко, ему болтать меньше надо. Но кто не без греха, особенно в юном возрасте.

Враг Сталина и трудового народа - мой враг. Отстаньте со своим Троцким от меня, он враг народа.

Для А_Ивана: Ловите аналитику, что есть троцкизм. Там ссылки на работы Ленина, что Троцкий занимался чем-то не тем и не для Росссии, но трепался с каждой трибуны, что он "коммунист и большевик". "Дореволюционный троцкизм

Троцкизм не имел серьёзного влияния в российском рабочем движении. Немногочисленные сторонники троцкизма (российские интеллигенты-эмигранты, утратившие связи с пролетарским движением) пытались нажить себе политический капитал на разногласиях между главными течениями в РСДРП — большевизмом и меньшевизмом. Ленин писал: «Троцкий был ярым искровцем в 1901—1903 годах. В конце 1903 года Троцкий — ярый меньшевик, то есть от искровцев перебежавший к экономистам В 1904—1905 году он отходит от меньшевиков и занимает колеблющееся положение, то сотрудничая с Мартыновым (экономистом), то провозглашая несуразно-левую перманентную революцию» (там же, т. 25, с. 205). В годы реакции 1907—10 троцкизм являлся разновидностью ликвидаторства. «Троцкий повел себя, как подлейший карьерист и фракционер, — писал Ленин в 1909. — Болтает о партии, а ведет себя хуже всех прочих фракционеров» (там же, т. 47, с. 188).

В 1912 троцкисты, выступая в роли «объединителей партии», организовали Августовский антипартийный блок, объединивший всех оппортунистов, исключенных из рядов партии на Шестой (Пражской) Всероссийской конференции РСДРП. В годы Первой мировой войны 1914—1918 гг. троцкизм был составной частью международного центризма — течения внутри международной социал-демократии, которое колебалось между социал-шовинизмом и мелкобуржуазным пацифизмом. Троцкисты выступали против ленинского вывода о возможности в эпоху империализма победы пролетарской революции первоначально в немногих или даже в одной, отдельно взятой стране. В противоположность ленинскому лозунгу превращения империалистической войны в гражданскую, Троцкий выдвинул лозунг «ни побед, ни поражений», а это означало, что всё остаётся по-старому, сохраняется, следовательно, и царизм. Ленин писал: «Кто стоит за лозунг ни побед, ни поражений, тот сознательный или бессознательный шовинист, тот в лучшем случае примирительный мелкий буржуа, но во всяком случае враг пролетарской политики, сторонник теперешних правительств, теперешних господствующих классов» (там же, т. 26, с. 290).

Ленин вскрыл социальные корни троцкизма, вред его политической платформы и практических действий. Усилиями большевиков был разгромлен Августовский антипартийный блок, они вели упорную борьбу с троцкизмом в годы Первой мировой войны.

Троцкизм во время Революции и Гражданской войны

После Февральской революции 1917 троцкисты, как и в 1905, смешивая два этапа российской революции, игнорировали её буржуазно-демократический этап, требовали немедленного создания «чисто рабочего правительства», ведущую роль в котором отдавали соглашательским партиям. Они продолжали проповедовать идеи объединения большевиков с оппортунистами под эгидой троцкизма, пытались превратить группу так называемых «вне фракционных» социал-демократов — «межрайонцев» в костяк, вокруг которого могла бы сложиться объединённая социал-демократическая партия центристского толка.

В ходе развития революции «межрайонцы» сделали заявление о согласии с линией большевиков и на VI съезде РСДРП (б) были приняты в её ряды. Но троцкисты, войдя в партию в составе «межраионцев», остались на своих прежних идейных позициях и продолжали борьбу с ленинизмом. Уже в период подготовки Октябрьской революции 1917 троцкисты отвергали возможность её победы, выступали против курса партии на вооруженное восстание. После Великой Октябрьской социалистической революции троцкисты стали утверждать, что её победа будет недолговечной, что Советская власть неминуемо погибнет, если в ближайшее время не произойдут социалистические революции в др. европейских странах и Советская республика не получит «прямой государственной помощи» со стороны пролетариата Запада. В первое десятилетие Советской власти троцкизм являлся главной опасностью внутри ВКП (б), поскольку он сеял в рядах рабочего класса и его партии неверие в силу социалистической революции, в дело социалистического преобразования Советской страны. Троцкисты выступали против Брестского мира 1918, сорвав его своевременное заключение и поставив неокрепшую ещё Советскую республику под удар германского империализма. В результате такого поведения троцкистов Советское правительство вынуждено было подписать мир на более тяжёлых условиях. Троцкисты видели смысл существования Советской власти в «подталкивании» всеми средствами, в том числе и военными, мировой пролетарской революции[источник?]. Это означало «полный разрыв с марксизмом, который всегда отрицал „подталкивание“ революций, развивающихся по мере назревания остроты классовых противоречий, порождающих революции» (Ленин В. И., там же, т. 35, с. 403). Тезис о «подталкивании» мировой революции с помощью войны является характерной чертой и современного троцкизма."

Для А-Ивана (продолжение): "Троцкизм и правый уклон в ВКП(б)

После окончания Гражданской войны 1918—1920 в обстановке трудностей восстановительного периода троцкизма формируется как мелкобуржуазный уклон в РКП (б). Троцкисты были инициаторами внутрипартийной борьбы во время дискуссии о профсоюзах 1920—21. Они создали фракцию со своей политической платформой (суть которой составляли требование огосударствления профсоюзов, превращения их в придаток государственного аппарата, принижение руководящей роли партии в социалистическом строительстве), пытаясь навязать партии метод военного режима в руководстве массами. В 1923—24 завершается идеологическое оформление троцкизма как антипартийного течения, которое отражало настроения некоторых слоев городской мелкой буржуазии и части буржуазной интеллигенции, объективно служило интересам остатков капиталистических классов в стране[источник?]. Главным тезисом троцкизма было отрицание возможности построения социализма в СССР. Вслед за лидерами западной социал-демократии троцкисты утверждали, что вследствие технико-экономической отсталости страны, в условиях капиталистического окружения рабочему классу СССР не удастся упрочить свою власть и построить социалистическое общество. Ленинскому учению о диктатуре пролетариата как особой классовой форме союза рабочего класса с крестьянством троцкизма противопоставлял тезис о «враждебности» крестьянства делу строительства социализма. Троцкисты объявляли социально-экономический строй в СССР госкапитализмом, новую экономическую политику трактовали только как отступление в сторону капитализма, считали строительство социализма в одной стране признаком национальной ограниченности, отходом от принципов пролетарского интернационализма, продолжали навязывать партии авантюристическую тактику «подталкивания» мировой революции. В 1922 троцкисты утверждали, что, отстояв себя в политическом и военном смысле как государство, Советская республика к созданию социалистического общества не подошла, что подлинный подъём социалистического хозяйства в Советской России станет возможным только после победы пролетариата в важнейших странах Европы. А чтобы «продержаться» до этого момента и подготовить страну к «революционной войне», троцкисты в восстановительный период выдвинули предложение о «диктатуре промышленности» для увеличения военного потенциала СССР; при переходе к реконструкции народного хозяйства — о «сверхиндустриализации», которую считали нужным провести за счёт крестьянства, называя его «колонией промышленности» (повышение цен на промышленные товары и снижение — на сельскохозяйственные продукты, повышение налога на крестьянские хозяйства, изъятие денежных средств из деревни и т. п.), что грозило разрывом союза рабочего класса с крестьянством и гибелью Советской власти. В реконструктивный период, в противовес генеральной линии партии на высокие темпы социалистической индустриализации, троцкисты выдвинули теорию «потухающей кривой», рассчитанную на оправдание и закрепление экономической отсталости страны. Высокие темпы экономического развития объявлялись допустимыми только в восстановительный период, после завершения которого темпы экономического развития страны должны якобы резко снижаться из года в год. Троцкисты считали, что до победы мировой революции СССР не сможет собственными силами побороть экономическую отсталость, что экономика страны обречена быть придатком мирового капиталистического хозяйства. Отсюда в платформе троцкизма были откровенно капитулянтские предложения об отмене активного внешнеторгового баланса СССР и проведении «широкой товарной интервенции», то есть усиленного ввоза из-за границы промышленных товаров, что открыло бы дорогу в СССР иностранному капиталу.

В дискуссии 1923—24 троцкисты предприняли попытку ревизовать организационные принципы партии, под видом «защиты» внутрипартийной демократии требовали свободы фракций[источник?] и группировок в партии, ослабления партийного руководства государственным аппаратом и хозяйственным строительством. Они пытались нарушить взаимоотношения между партией и молодёжью, призывали молодёжь выражать сомнение в правильности политики партии, противопоставляли молодых членов партии старому большевистскому ядру, стремясь вызвать раскол партии.

В опубликованной осенью 1924 статье «Уроки Октября» Троцкий, извратив историю большевизма, пытался подменить ленинизм троцкизмом. Лидеры троцкизма стремились любыми путями устранить неугодное им руководство в ЦК партии, захватить ЦК в свои руки. Предрекая неизбежное поражение СССР в грядущей войне, они собирались использовать это поражение для свержения существующей власти. Объективно политическая и экономическая линия троцкизма вела к реставрации капитализма в СССР. В 1926 на платформе троцкизма объединились все оппортунистические группы в ВКП (б) (группа «демократического централизма», «рабочая оппозиция», «новая оппозиция» и др.), образовав троцкистско-зиновьевский антипартийный блок.

Дискуссия конца 1924—начала 1925 нашла отражение в Коммунистическом Интернационале; троцкистские группы возникли в ряде зарубежных компартий (Германия, Франция, США, Чехословакия и др.)

Ленин и партия постоянно разоблачали капитулянтскую сущность взглядов и практической платформы троцкизма. Развязанные троцкистами дискуссии неизменно кончались их поражением. Троцкизм осуждался на VII, X, XIII, XIV съездах партии, на 13, 14, 15-й партийных конференциях, на ряде пленумов ЦК и ЦКК партии. Определяя идейную сущность троцкизма и его платформы, Тринадцатая конференция РКП (б) в 1924 подчеркнула, что это не только попытка ревизии большевизма, не только прямой отход от ленинизма, но и явно выраженный мелкобуржуазный уклон. Пятнадцатая конференция ВКП (б) в 1926, характеризуя взгляды троцкистов в вопросе о перспективах социалистической революции, указала, что они являются прямым приближением к взглядам лидеров западной социал-демократических партий, отрицавших возможность победы социализма в СССР, и в связи с этим квалифицировала троцкизм как социал-демократический уклон в ВКП (б). Большое значение в идейном разгроме троцкизма имели выступления на партийных съездах и конференциях, на пленумах ЦК ВКП (б) и Исполкома Коминтерна Генерального секретаря ЦК И. В. Сталина, а также его работы («Троцкизм или ленинизм?», «Октябрьская революция и тактика русских коммунистов», «О социал-демократическом уклоне в нашей партии» и др.).

Троцкисты все больше скатывались на антисоветские позиции. Пятнадцатый съезд ВКП (б) в 1927 указал, что оппозиция окончательно идейно разорвала с марксизмом-ленинизмом, переродилась в меньшевистскую группу и стала на путь капитуляции перед силами международной и внутренней буржуазии; признал принадлежность к троцкизму несовместимой с пребыванием в партии. Завершая идейный и организационный разгром троцкизма, съезд одобрил решение ЦК и ВКП (б) от 14 ноября 1927 об исключении из партии Троцкого и Зиновьева, а также исключил из партии активных троцкистов. С 1928 троцкизм перестал существовать как политическое течение в ВКП (б). Шестнадцатый съезд ВКП (б) в 1930 констатировал, что троцкизм целиком скатился на контрреволюционно меньшевистские позиции; предостерёг против примиренчества к нему. Разгром троцкизма в рядах ВКП (б) сопровождался изгнанием троцкистов из др. компартий, 9-й пленум ИККИ (1928) указал, что принадлежность к троцкизму несовместима с принадлежностью к Коминтерну; это решение было закреплено 6-м конгрессом Коминтерна (1928).

После XV съезда ВКП (б) часть троцкистов продолжала борьбу против линии партии и Коминтерна. Троцкий за антисоветскую деятельность в 1929 был выслан из СССР, в 1932 лишён советского гражданства. За границей он открыто изложил свои капитулянтские взгляды, выступив против 1-го пятилетнего плана, индустриализации страны и коллективизации сельского хозяйства; в 30-е гг. предрекал «неизбежное поражение» СССР в войне с фашистской Германией.

Троцкизм в годы Второй мировой войны

В годы Второй мировой войны 1939—1945 троцкисты выступили против создания антигитлеровской коалиции, отрицали освободительный, антифашистский характер войны с её стороны, считая войну империалистической с обеих сторон.

Так, с самого начала агрессии Германии во Франции, Троцкий сделал заявление, которое под названием «Мы не изменим своего курса» распространялось во Франции как листовка. Троцкий призвал французских рабочих считать поражение собственного правительства и оккупацию страны фашистами «меньшим злом»! Вооруженное сопротивление гитлеровским войскам троцкисты объявили «несовместимым с интернационализмом». «IV Интернационал призывает вас к братанию с вашими германскими братьями», — писали они[1]. Такие призывы нельзя считать случайной ошибкой — троцкисты остались верны лозунгу «братания» с начала до конца войны во Франции.

Сторонники Троцкого не остановились и на этом. IV Интернационал уже в период оккупации призвал своих сторонников служить в коллаборационистских органах. «Мы полагаем, — писали троцкисты, — что немцы будут оккупировать Европу долгие годы, и речь поэтому о нашем присутствии в единственных организациях, которые будут наделены властью». Более того, троцкисты даже вступали в легионы французских «добровольцев», созданных фашистами для борьбы с движением Сопротивления. Эти люди, становясь полицаями и старостами, говорили, что собираются проводить «революционную политику»! Большего издевательства над революцией трудно себе представить.

Позицию немногих троцкистов, сочувствовавших борьбе с фашизмом, лидеры IV Интернационала клеймили, как «социал-патриотическое извращение…, несовместимое с программой и основной идеологией IV Интернационала»[2].

Фашисты отвечали любезностью на любезность. В условиях оккупации французские троцкистские организации, фактически с разрешения нацистов, проводили многочисленные собрания, съезды и даже конференцию европейских секций IV Интернационала.

Троцкистская литература выходила без всяких проблем. Единственным случаем «репрессий» против троцкистской прессы является арест в 1941 г. Жака Ру — издателя «Парижской революции». Жак был приговорен всего к 6 месяцам заключения, что было исключительно мягким наказанием для нацистского "правосудия".

Сотрудничество троцкистов с фашистами во Франции и Чехословакии не было чем-то новым — к тому времени оно уже имело давнюю традицию. Так, во время гражданской войны в Испании, где законно избранное правительство Народного фронта боролось с фашистским мятежом генерала Франко, троцкисты, сначала поддержавшие правительство, затем, в июле 1936 г., организовали в Барселоне вместе с анархистами против него восстание. Есть неопровержимые свидетельства, что и тогда троцкисты действовали в тесном контакте с фашистами. Немецкий посол в Испании Фаупель в те дни сообщал в Берлин, что восстание было поднято троцкистами по прямому указанию нацистских агентов. О том же свидетельствовал лидер немецкой антифашистской организации «Красная капелла» Харро Шульц-Бойзен.

В США троцкистские организации проявили себя тем, что призывали правительство не участвовать в войне на стороне СССР, сохранив «нейтралитет», а еще в тех же США и Англии они пытались даже поднять забастовки на оборонных заводах с целью не допустить поставки оружия в СССР.

>>троцкистские организации проявили себя тем, что призывали правительство не участвовать в войне на стороне СССР, сохранив «нейтралитет»

Точно так же как и сегодня местные троцкачи призывают не воевать против украинских фашистов

Это интересно, Владимир, можете дать ссылку на источник вашего утверждения?

Смотрите любой "митинг предателей", смотрите позицию любой троцкосекты - РСД, РРП, Левый фронт вроде тоже туда свалился, куча всяких мелких типа КРИ, ММТ и т.п.

Так все коммунисты по примеру Ленина призывали превратить войну империалистическую (а вторая мировая как и первая была войной двух империалистических группировок) в гражданскую, в войну против своих правительств, правда таких коммунистов было мало.

Ваша фраза бездоказательна от первого до последнего слова. Приравнять первую и вторую мировые войны, да ещё и прикрываться при этом Лениным - никакие не коммунисты так поступали, а как раз троцкисты. С фашизмом воевать они не призывали, и в итоге всё делала Красная Армия и СССР, почти в одиночку. Тот самый СССР. который эта троцкотня хаяла, спас их жалкие шкуры от фашистских репрессий, которым подвергались все левые.

А чего троцкистам было бояться фашизма, когда их до войны расстреляли или сгноили в лагерях очень немало сталинисты. Мертвые уже никого не боятся.

Г..о всегда всплывает снова

Среди комментаторов, есть лица, которые ленинизм извращают, прикрывая им свой оппортунизм и либерализм. Например, генрих пишет: «Так все коммунисты по примеру Ленина призывали превратить войну империалистическую (а вторая мировая как и первая была войной двух империалистических группировок) в гражданскую, в войну против своих правительств…».

Ленин первую мировую войну называл войной империалиСТСкой, а не имприалиСТИЧЕСкой. Это же надо знать, если ссылаться на Ленина.

Ленин в 1915 г. пришел к выводу, что войну империалистскую вооруженные рабочие и крестьяне, одетые в солдатские шинели, могут и должны превратить в гражданскую войну за СОЦИАЛИЗМ. Уберите слова «за социализм», как это делает генрих, и Ленин станет поборником гражданских войн, а не социализма. Почему современные «марксисты» слова «за социализм» опускают в своих цитатах Ленина? Они это делают, чтобы опустить социализм, а Ленина представить сторонником войн и террора. Сегодня в Донбассе антифашистская война вполне может быть превращена в войну за социализм. Это знают олигархи и поэтому они пошли на перемирие, чтобы не допустить социализм.

Эти вульгарные «правки» выводов Ленина, есть начало ревизионизма ленинизма. От малого ревизионизма затем идут к большому ревизионизму. Они основополагающие положения ленинизма извращают, а Ленину приписывают различные мифы, прикрывая тем самым свой личный оппортунизм и либерализм.

Само собой, что те коммунисты, которые во вторую мировую империалистскую, призывали к войне против своих правительств, призывали не ради войны самой по себе, а для победы социализма. В Донбассе чтото произойдет, если люди поймут, что бороться надо не против фашизма, а против капитализма. Анти фашизм давно используется, чтобы капитализм прикрыть, не дать понять, что корень зла в нём. Сша тоже боролись во вторую мировую против фашизма, так что Рузвельт тоже был анти фашист и что из этого?

А как насчет уроков истории? В Германии в начале 20 века КПГ и боролась с капитализмом, а фашизм от этой борьбы получил пользу и власть. Вы, Генрих, считаете, что бороться с фашизмом не стоит, вот США борольсь-боролись вместе с Рузвельтом, а что из того? А действительно, зачем боролись США, по-вашему не надо было?

Фашизм это зверь какой-то неведомый? Фашизм -это авторитарный режим,разновидность капитализма, который был установлен в 20-х годах в Италии, когда власть захватила фашистская партия, возглавляемая Муссолини. В Германии был установлен нацистский режим и даже было заявлено, что нацисты социализм будут вводить. Кстати, в СССР плохо отнеслись к фильму Ромма "Обыкновенный фашизм", что-то очень напоминал этот фильм. В США в это время был "новый курс" Рузвельта, а США были капиталистическим и расистским государством. Расисты воевали с фашистами и кто из них лучше, хуже?

Тов. Антоненко, судя по вашему посту вы не делаете различия между понятиями "ревизионист" и "оппортунист", поэтому в своем тексте вместо термина "оппортунист" применяете термин "ревизионист". Нельзя быть таким неразборчивым. Ревизионизм не занимается правками ничьих выводов, это дело оппортунистов. Цель ревизионизма - развитие, цель оппортунизма - искаженеие до неузнаваемости для демонстрации несостоятельности, или отвержения вцелом. Все диалектики ревизионисты, так как ищут развитие в борьбе противоположностей, все догматики оппортунисты, так как вообще отрицают развитие и борются против него.

Как бы вам, Олеся коротко объяснить суть, так чтоб вы не обиделись. Вот есть Троцкий и его идеологическое насление в виде книг, статей, выступлений, и есть Сталин и его политический официоз, обосновывающий его репрессии. Вы свои впечатления, мыслями это назвать нельзя, пытаетесь доказать мою неправоту в данном вопросе изложением политического официоза, к которому я отношусь скептически, скажем так. Тоесть вы пытаетесь доказать то, что сомнительно или тенденциозно интерпретировано, как раз этим сомнительным и тенденциозно интерпретированным! Это логическая ошибка, так делать нельзя, это свидетельствует о вашей политической слепоте, неспособности произвести анализ. Я не зря спрашивал, какие произведения Троцкого вы читали, понятно это риторический вопрос, вы ничего из Троцкого не читали! Вам несчем сравнить "официоз". Вы не можете подкрепить "свои" выводы примерами из произведений Троцкого. Поэтому вы изучаете вопрос и даже не делаете к этому попыток, вы просто слепо демонстрируете веру в предложенный для внутреннего потребления сталинский официоз, понятно, что объективным он быть не может. Вы также не анализируете конкретно-историческую ситуацию, на которой вырос этот официоз.

В результате вы никогда не сможете пояснить, почему официоз появился после 1924 года, после смерти Ленина. А до этого сам Сталин писал в 1918 году, на первую годовщину Октябрьской революции: «Вдохновителем переворота с начала до конца был ЦК партии во главе с тов. Лениным… Вся работа по практической организации восстания проходила под непосредственным руководством председателя Петроградского Совета тов. Троцкого. Можно с уверенностью сказать, что быстрым переходом гарнизона на сторону Совета и умелой постановкой работы Военно-революционного комитета партия обязана прежде всего и главным образом тов. Троцкому." (11). Эти строки заслуживают больше доверия, так как написаны в момент обострившихся уже тогда отношений Сталина с Троцким после его отставки с поста члена РВС Южного Фронта с 19 октября 1918 г. приказом РВС Республики. Вот строки из примечаний к XIV тому сочинений Ленина, изданному в 1921 году, в отношении Троцкого: «После того, как Петербургский Совет перешел в руки большевиков, [Троцкий] был избран его председателем, в качестве которого организовал и руководил восстанием 25 октября. Бессменный член ЦК РКП с 1917 г.» (13). Таковы факты, и их невозможно отрицать! Вот доказательство доверия Ленина к Троцкому, специальная записка Ленина, выданная Троцкому, по сути нндульгенция на все решения Троцкого. Вот ее текст (17):

РСФСР Предсовнаркома Москва, Кремль … июля 1919 г.

Товарищи! Зная строгий характер распоряжений тов. Троцкого, я настолько убежден, в абсолютной степени убежден, в правильности, целесообразности и необходимости для пользы дела даваемого тов. Троцким распоряжения, что поддерживаю это распоряжение всецело. В.Ульянов (Ленин)

О характере отношения Ленина к Троцкому, пожалуй, лучше всего говорит полученное Троцким письмо от Н.К.Крупской через несколько дней после кончины Ленина (19):

Дорогой Лев Давидович! Я пишу, чтобы рассказать вам, что приблизительно за месяц до смерти, просматривая вашу книжку, Владимир Ильич остановился на том месте, где вы даете характеристику Маркса и Ленина, и просил меня прочесть ему это место, слушал очень внимательно, потом еще раз просматривал сам. И еще вот что хочу сказать: то отношение, которое сложилось у В.И. к вам тогда, когда вы приехали к нам в Лондон из Сибири, не изменилось у него до самой смерти. Я желаю вам, Лев Давидович, сил и здоровья и крепко обнимаю. Н.Крупская

Ленин, Сталин, Троцкий и ряд других деятелей коммунизма, как и другие вожди во всем мире, отличались от основной массы населения своим интеллектом и поведением. Поэтому оценки их действий нужно производить с учетом этого факта, не каждому дано их понимать, что и является основой различного рода домыслов и выдумок.

Сталин и Троцкий конфликтовали как личности в борьбе за власть, они были соперниками, при этом соперничество переросло во вражду. Но это вражда личностная, к сожадению переросшая во вражду точек зрения. Борьба за власть, понятно из лучших побуждений, нанесла непоправимый урон делу коммунизма и что интересно, даже со смертью фигурантов, перешла как наследство к недумающей части коммунистов. Она до сих пор сеет вред. Пора отбросить личностный фактор во взаимоотношениях этих видных деятелей коммунистического движения, выбростить на свалку пропагандистский официоз, и использовать их идеологическое наследие на пользу коммунизму. А чтоб использовать надо изучать или хотябы, в вашем случае, прочитать его.

Вам не политическим официозом, написанным весьма изощренными "специалистами" следует защищать свою точку зрения, а цитатами из произведений Троцкого, доказывать ущербность или вред его деятельности. Иначе вы никогда не сможете взглянуть на предмет "со стороны", будете всегда иметь односторонее представление, а значит ложное. http://trotsky-lev.narod.ru/left/bolshevism.html

Олеся, вот из последней работы Троцкого, которую он писал в момент своего убийства. Его отношение к фашизму отсюда достаточно ясно отображено и отрицает все, приведенные вами по этому вопросу выдумки борзописцев на зарплате. "Фашизм вовсе не пришел "вместо" социализма. Фашизм есть продолжение капитализма, попытка увековечить свое существование при помощи наиболее зверских и чудовищных мер. Капитализм получил возможность прибегнуть к фашизму только потому, что пролетариат не совершил своевременно социалистическую революцию. Пролетариат был парализован в выполнении своей задачи оппортунистическими партиями. Единственное, что можно сказать это то, что на пути революционного развития пролетариата оказалось больше препятствий, больше затруднений, больше этапов, чем предвидели основоположники научного социализма. Фашизм и серия империалистских войн являются той страшной школой, в которой пролетариату приходится освобождаться от мелкобуржуазных традиций и предрассудков, состряхивать с себя оппортунистические, демократические, авантюристские партии, выковывать и воспитывать революционный авангард и готовиться таким образом к разрешению задачи, вне которой нет и не может быть спасения развитию человечества." http://www.magister.msk.ru/library/trotsky/trotm489.htm Чем взгляды Троцкого на фашизм отличаются от ваших?

Олесе, вот еще интересный источник со взглядом Троцкого на фашизм, в разделе "II. ДЕМОКРАТИЯ И ФАШИЗМ" http://bookz.ru/authors/trockii-lev/nemeckaa_753/page-2-nemeckaa_753.html его книги "Немецкая революция и сталинская бюрократия". Олеся, читайте первоисточники, а не разжеванную пропаганду.

А-Иван, зачем мне читать бредни предателя Троцкого? Тем более на такую тему?

Рассмотрим практическое применение в истории: "Сталинская бюрократия" дала великий СССР и развитый социализм, а "Немецкая революция" привела к фашизму несчастный немецкий народа и всю Европу. Вы в следующий раз посоветуйте мне почитать что-либо более дельное, а на бредни Троцкого любой нормальный человек пожалеет свое время тратить.

Я сегодня читала новости: Юбочкаизплюша уезжает их страны, написано по рекомендации спецслужб. Составьте ей компанию, будете вместе кушать фуа-гра и изучать работы Троцкого:-)

А мы вам скажем - скатертью дорога! И экономьте на билетах -берите только в один конец:-)

Зачем читать, говорите, Олеся? Всего лишь для того, чтоб иметь возможность понять, что Троцкий никакой не предатель и написанное им не бредни. Но вы не только на это не способны, что даже и не пытаетесь. Вы не можете ответить на вопрос, поставленный выше, "Чем взгляды Троцкого на фашизм отличаются от ваших?", только прочитав Троцкого по этому вопросу и имея элементарное соображение, вы бы увидели, что ващи взгляды и взгляды Троцкого на фашизм НИЧЕМ НЕ ОТЛИЧАЮТСЯ. А вам так хочется чтоб у вас была истина, а у Троцкого бредни, поэтому вы и боитесь его читать, боитесь взглянуть правде в лицо, предпочитаете жить в тумане неумной идеологической пропаганды. Вы даже название произведения Троцкого не поняли, даже не знаете о чем там идет речь.

В глубоких и темных пещерных озерах иногда живут рыбы у которых отсутствуют глаза, и которые как-то без них обходятся, для них это нормально. Так и вы, живете без политических глаз и считаете, что они и ненужны, вам и так все покажут вожди. Вам, как и юбочкеизплюша, правда ненужна, вам хватает эрзацправды и вы при этом этим гордитесь. Кстати, украинские националисты всячески пытаются выселить своих оппонентов за территорию незалежной, вы не далеко от них ушли по уровню, вам еще осталось воспользоваться мотивами их лозунга " чемодан, вокзал, Россия", извините, в вашем случае НЕ РОССИЯ. И также как и они, вы не пытаетесь оплатить переезд и компенсировать имущество. Поздравляю, Олеся, вы так недалеки от украинских фашистов! Со своей стороны добавлю, не дождетесь!:-) Был бы верующим сказал бы, Господи, избавь коммунистическое движение от таких пустышек, прости меня модератор.

Да Вы,А-Иван, как пить дать, тот самый Хендар:-) Шляется по Интернету уже целых пять лет, это только о которых мне известно, пристает к женщинам и продвигает фашиста Троцкого. А то думаю, кого это Вы мне напоминаете)))))

Ой как интересно, Парбукова, а кроме ярлычка по существу сказать что-то можете? Я не продвигаю "фашиста Троцкого", я вообще первым никогда тему Троцкого не затрагиваю, но я против клеветы на антифашиста, видного коммунистического деятеля, одного из руководителей победоносной социалистической революции и основателей СССР Троцкого. Вы говорите, что "я думаю", Парбукова, сомневаюсь в ваших спсобностях в этом направлении. Пустопорожнее навешивание ярлыков и нежелание самой прочитать, что писал Троцкий, а слепая вера в подсунутую вам недалекими пропагандистами дезинформацию, порождают такие сомнения. Хватит уже делать из Троцкого мальчика для битья, потешая свои эгоистические чувства превосходства над окружающими, сегодня есть возможность услышать самого Троцкого через его книги, брошюры, статьи и речи, интернет позволяет, чего раньше было нельзя слелать. Да, Троцкий проиграл Сталину, но вопрос, а выиграл ли СССР от этого уже никогда не будет решен. В чем вред и подлость оболгания Троцкого сегодня? Думаете я не понимаю, что Троцкий тут дело второе? А первое дело заключается в использовании Троцкого против оппонентов, как это делал товарищь Сталин, придумывая обвинения и расправляясь со своми оппонентами. Этот подлый трюк разрушается только при изучении того, что же на самом деле предлагал Троцкий, каковы были его идеи и его критика, но для этого надо приложить умственные усилия, как минимум прочитать какова была позиция Троцкого по тем или иным вопросам. Познакомится с позицией Троцкого по его произведениям, а не по злостым фантазиям платных пропагандистов. Вот вы пишете, фашиста Троцкого. Вы можете показать хоть что-то из произведений Троцкого, подтверждающее вашу клевету, вернее не вашу, а повторенную слепо вами чужую клевету? Я привел ссылку на брошюру Троцкого, в которой видно, что Троцкий относится к фашизму еще хуже, чем вы. Но вы же ничего знать не желаете, вам уютно в своих иллюзиях, женщина, вам нужна "дубина, чтоб было чем бить несогласных с вами", поэтому вы и поддерживаете мифы про Троцкого. И вам совершенно не нужно читать Троцкого, мифы то при этом лопнут и исчезнет дубина из ваших нежных рук, а вы останетесь, образно говоря, голая. Неудобно, правда?

И ваша неразборчивость потрясает. Это как из анекдота,"Муж приходит поздно домой и видит жену в постели не одну. Выгоняет нахала и предьяляет претензию жене. А та в ответ "Ой , я так устала, такая вся занятая, вся занятая, занятая всякими делами, и даже не заметила, что он это не ты". Так и вы, не в состоянии отличить меня от моего оппонента Хендара.:-)

"Фашист Троцкий", хе-хе... Выражение примерно того же уровня, что и "тоталитаризм", придуманный буржуйскими политологами для теоретического соединения СССР и гитлеровской Германии.

Здесь, скорее, "фашист" как ругательство. Хотя именно провокации Троцкого играли на руку нацистам

Владимир, приведите хотя бы пару провокаций Троцкого, которые играли на руку нацистам, пожалуйста.

Кто активно выступал против Сталина и рассказывал байки про то, что Красная армия деморализована? Кто предвещал "падение режима" в случае нападения фашистов? Кто подстрекал фашистскую Германия напасть на СССР ради личного интереса в свержении Сталина? Кто говорил что "сталинисты капитулируют в начале войны"? Я понимаю, что вы, как троцкодрочер, с ним согласны, но ведь он лгал, как показала история, напропалую. Как лжете и вы пытаясь обелить этого мерзавца и его последователей.

Спорить с вами я не буду, ибо это напрасная трата времени. А у меня его не так много, как у вас, троцкистов-бездельников. Мне работать надо, ибо семью кормить. Желаю неУспехов троллинге.

Гражданин Ферберов, если для вас КТВ развлекательный ресурс, то лучше бы вам пересмотреть свою позицию. С КТВ давно пора выгнать всех комментаторов, и впускать обратно по одному. Загадили всё своим флудом, башка болит.

Г-н tenok_gaff, если у человека нет чувства юмора и он не понимает шуток, то у него должно быть хотя бы чувство отсутствия чувства юмора. А позиция моя (по этому конкретному вопросу) такая, что революция - дело весёлое. Т.е. такая же, как и у В.И. Ленина. Впрочем, по всем другим вопросам моя позиция тоже совпадает с позицией В.И. Ленина.

А вот насчёт флуда - целиком с Вами согласен.