Резонанс
Лучшее
Обсуждаемое
-
-
+13
+
+

К.В.Юрков. "В.И.Ленин о сущности социалистического производства"

ПОИСК МАТЕРИАЛОВ
Установите Flash Player и/или разрешите в браузере JavaScript, чтобы включить видео.
Опубликовано:  13.05.2014 - 19:06

VIII ежегодная Международная научно-практическая конференция «В.И.Ленин в современном мире».Часть 25.
"В.И.Ленин о сущности социалистического производства".
Юрков Кирилл Валерьевич, кандидат технических наук

Лениградское интернет-телевидение

Добавить комментарий (всего 52)   Более новые ›

1.К.В.Юрков здесь воспроизводит известное марксистское понимание, что основной закон капиталистического производства это ЗАКОН СТОИМОСТИ. Это,конечно,так,но не совсем так. Закон стоимости это закон производства товаров. А капиталистическое производство это не производство товаров,а,по определению Маркса,является производством ПРИБАВОЧНОЙ стоимости. Поэтому понимание ,что закон стоимости это будто основной закон собственно КАПИТАЛИСТИЧЕСКОГО производства это НЕ ВЕРНО.Закон стоимости не является законом собственно КАПИТАЛИСТИЧЕСКОГО производства, он возник,имелся и действовал в простом товарном производстве задолго до рождения каппроизводства. Но поскольку производство прибавочной стоимости это непременно производство СТОИМОСТИ,и каппроизводство является всеообщим производством стоимости , то,конечно,закон стоимости является ОСНОВНЫМ законом в капроизводстве,но не каппроизводства. Собственно законом каппроизводства является закон производства ПРИБАВОЧНОЙ стоимости. 2. Автор машет тут старым набившим оскомину флагом антитоварников времен вчерашней Эпохи социализма(1-фазы): что будто социалистическое производство отрицая каппроизводства ,производит не стоимость,а потребительную стоимость. Это не верно. Каппроизводство -- это не производство стоимости,а производство ПРИБАВОЧНОЙ стоимости. А соцпроизводство -- это не производство потребительной стоимости,а производство стоимости.

Странно, что Ленин, Маркс и Энгельс с вами не согластны. Ссылки будут указаны в опубликованных тезисах. Так же можо почитать здесь rpw.ru/public/Yurkov.html

"Капиталистическое производство - это не производство товаров". Вы прямо говорите, что стоите на ревизионистской, антимарксистской позиции. Капитализм - это ТОВАРНОЕ ПРОИЗВОДСТВО на том его этапе развития, когда рабочая сила становится товаром. Прибавочная стоимость это просто более развитая форма стоимости, при этом она стоимость.

То что теория для вас - это набивший оскомину флаг, это так же симптоматично. И Ленин и Маркс определяли социализм как неполный, неразвитый коммунизм. Но вам почему-то милее ревизионистские сказки Хрущева.

Вы, Евгений Кузьмич, окончательно запутались в понятиях. Вы утверждаете, что «прибавочная стоимость есть виртуальная величина, а не реальная». Называть «прибавочную стоимость» величиной есть грубейшая ошибка. И вот почему.

Есть наука, которая изучает капиталистический способ производства – политическая экономия. В этой науке есть «… категории суть ступеньки выделения, т.е. познания мира, узловые пункты в сети, помогающие познавать ее и овладевать ею» (Ленин, В.И. ПСС, т. 29 с.85). Экономическая категория «прибавочная стоимость» выражает отношения эксплуатации класса наемных рабочих классом капиталистов. Ее производство и присвоение составляют внутреннюю цель капиталистического способа производства и определяют сущность основного экономического закона капитализма. Производство прибавочной стоимости – главный движущий мотив общественного прогресса при капитализме, определяющий характер и пределы развития производительных сил и производственных отношений.

«Величина» – это одно из основных понятий математики. Экономическую категорию «прибавочная стоимость» нельзя обозначать математическим понятием «величина». Вы это делаете, и в этом состоит Ваша ошибка.

Что касается денег, то сегодня в них превращается не только прибавочная стоимость, но и необходимая стоимость, и коммунистическая стоимость. Мы должны изменить производственные отношения. Нужно создать такие производственные отношения, при которых деньги превращались бы в социалистическую стоимость и коммунистическую стоимость. Если они будут созданы нами, то категории «прибавочная стоимость» и «необходимая стоимость» исчезнут из экономики. Вместо них возникнет новая категория – «социалистическая стоимость». А массу денег, которые превратим в эту стоимость, мы точно рассчитаем.

М. Н. Антоненко «Величина» – это одно из основных понятий математики. Экономическую категорию «прибавочная стоимость» нельзя обозначать математическим понятием «величина». Вы это делаете, и в этом состоит Ваша ошибка.

Что касается денег, то сегодня в них превращается не только прибавочная стоимость, но и необходимая стоимость, и коммунистическая стоимость. ===========================================================

Глупости сочиняете, Михаил Николаевич. И, как всегда в стороне от темы обсуждаемого. Сколько можно болтать про безразмерную прибавочную стоимость, как отношения, когда есть конкретные денежные величины этой прибавочной стоимости, когда есть конкретное количество денег, изъятое у народа? Вот, в России в 2013 году олигархическим ворьем было нарисовано и присвоено 63 триллиона рублей. Это при бюджете РФ в 12 триллионов рублей. Иди и бери это ворье за ушко и тащи его на нары. А выпущенные деньги, заработок народный, отдай полно, открыто и законно (бюджетно) народу. Так нет, давайте поболтаем про отношения и про то, позволительно ли прибавочную стоимость, если не рассматривать превращение ее в деньги, назвать виртуальной величиной?!

Прибавочная стоимость превращается в ВЫПУСКАЕМЫЕ деньги, необходимой стоимости соответствуют старые деньги. Что такое коммунистическая или социалистическая стоимость, я не знаю. Уверен, что такого нет и не будет в природе. Но мне понятно, что это Вы, Михаил Николаевич, хотите прославиться, изобрести что-то, занимаясь просто бряканием.

Здесь, дорогой Михаил Николаевич, появилось открытие, которое, считаю, можно с гордостью внести в копилку открытий, сделанных на КТВ. Открытие это появилось на основе введенного Вами термина (понятия, категории) - коммунистическая стоимость.

Сегодняшнюю прибавочную стоимость можно с полным правом назвать коммунистической стоимостью. Ведь современная прибавочная стоимость превращается в выпускаемые деньги, которые, в свою очередь, с полным правом можно называть коммунистическими деньгами, поскольку сейчас деньги выпускаются не на золото, а на общий (коммунистический!) труд населения страны.

«Сегодняшнюю прибавочную стоимость можно с полным правом назвать коммунистической стоимостью. Ведь современная прибавочная стоимость превращается в выпускаемые деньги, которые, в свою очередь, с полным правом можно называть коммунистическими деньгами, поскольку сейчас деньги выпускаются не на золото, а на общий (коммунистический!) труд населения страны». – Автор: Волобуев, добавлено: 14.05.2014 - 15:04.

Евгений Кузьмич, Вы снова смешиваете совершенно разные экономические категории: прибавочную стоимость и коммунистическую стоимость. Эти категории выражают различные производственные отношения, которые существуют в современной экономике: капиталистические и коммунистические. Она в силу этого является СМЕШАННОЙ или двойственной. В ней одновременно присутствуют два процесса: процесс эксплуатации человека человеком и процесс коммунистического производства услуг и обслуживания граждан.

Возникновение коммунистического уклада в экономике видоизменяет всеобщую формулу капитала Деньги – Товар – Деньги (штрих), которую открыл Маркс для чисто капиталистического способа производства. (см. «Капитал» т.1, глава 4 «Превращение денег в капитал». 1 «Всеобщая формула капитала».).

Современная смешанная экономика выражается следующей всеобщей формулой:

Деньги – Товар – Деньги (черный штрих + красный штрих)

Во всеобщей формуле капитала Маркса, «штрих» разделен на «черный штрих», который отражает прибавочную стоимость, и «красный штрих», который отражает коммунистическую стоимость. Уточнение всеобщей формулы капитала вызвано важными изменениями, которые произошли за эти десятилетия в процессе производства капитала. Этот процесс сегодня охватывает только часть общественного воспроизводства. Вторая часть является коммунистической, а не капиталистической.

Вы, Евгений Кузьмич, всеобщую формулу капитала уточняете не корректно. Она у Вас следующая:

Деньги – Товар – Штрих (Выпускаемые Деньги)

Из формулы, которую я сформулировал из Ваших выводов, нельзя понять реальные процессы современной экономики. Эта формула их не отражает. Поэтому все дальнейшее изложение современного способа производства оказывается не точным. Ведь Маркс «Капитал» начинает именно с выведения всеобщей формулы капитала, которая отражала капиталистический способ производства. Используя метод Маркса, мы также должны начать изложение современного способа производства с всеобщей формулы, которая адекватно ему.

У меня и у Вас всеобщая формула современного производства принципиально отличается. Мы поэтому имеем различные анализы существующего способа производства. В дальнейшем это приводит к формулировке различных целей и задач, которые должны достичь и решить прогрессивные силы общества. Здесь мы принципиально расходимся.

Начетчики и талмудисты придерживаются всеобщей формулы капитала Маркса, без ее уточнения для современных исторических условий. Поэтому они неверно излагают современный способ производства со всеми вытекающими последствиями. Они не видят тех принципиальных изменений в экономике, в первую очередь отмены золотого паритета денег вследствие возникновения коммунистического уклада, которые произошли со времен Маркса. Не видя их, они пытаются вести прогрессивные силы в коммунистическое общество. Они двигаются на ощупь, не видят ясного пути движения к коммунизму-социализму.

Мой теоретический спор с Вами, уважаемый Евгений Кузьмич, успешно завершен. Поэтому в дальнейшем мне возражаете только по всеобщей формуле современного производства:

Д – Т – Д (черный штрих + красный штрих).

Эту всеобщую формулу следует анализировать, критиковать и даже опровергать. Я ее буду защищать всеми научными методами.

Я раз двадцать просил Вас, Михаил Николаевич, опираться на способ производства, а не на какие-то отношения, коммунистические и капиталистические, благополучно у Вас сосуществующие. Ну разве это не глупость? Появился новый способ производства, появилась новая формация. Надо же и рассматривать все в свете ее становления, в свете ее развития. Ну придумали Вы новое понятие - коммунистическую стоимость, высосав ее из пальца, как многие здесь много чего высасывают. Так вскройте, что это такое, свяжите сами это высосанное Вами понятие с исторической необходимостью ее появления, с ее местом среди других известных понятий, с ее ролью, зачем это понятие нужно.

И что Вы вечно мне приписываете, то одно, то теперь вот какие-то штрихи? Да еще и требуете от них отказаться. Не действует уже закон стоимости Маркса, в том числе и в виде Т-Д-Т1 или Д-Т-Д1. Нет связи Д1 - выпускаемых денег, ни с товаром, ни с финансированием его производства. Хотя у меня есть предложения по штрихам, но совершенно не те, которые Вы для меня придумали. См. "О ДВУХУРОВНЕВОМ ПЛАНИРОВАНИИ." http://forum-msk.org/material/economic/4806477.html

Уважаемый, Евгений Кузьмич! Вы меня упрекаете в обосновании всеобщей формулы современного производства: Деньги – Товар – Деньги (капиталистический штрих + коммунистический штрих). Вы это делаете на основании вывода о том, что сегодня не действует закон стоимости Маркса.

Вы в статьей «О двухуровневом планировании» ( Волобуев Евгений 29.11.2010 http://forum-msk.org/material/economic/4806477.html?pf=24) сами обосновали две формула работы экономики общества, после внедрения «двухуровневого планирования».

На первом этапе после внедрения «двухуровневого планирования» Вы утверждаете, что экономика будет работать по формуле: «государственный КАПИТАЛ - НОВЫЙ ТОВАР - НОВЫЕ ДЕНЬГИ, выпускаемые государством по результатам нашего нового общего труда и запускаемые открыто, полно и законно (бюджетно) на государственные программы и в карманы и на счета трудящихся». Как будет все хорошо в такой экономике!!!

На втором этапе, согласно Вашей теории будущей экономики, экономика будет работать по схеме (формуле): «ТРУД - НОВЫЙ ТОВАР - НОВЫЕ ДЕНЬГИ».

Вы убеждаете нас в научности этих формул, но не говорите о всеобщей формуле современной экономики. Это странно. Вы знаете, как будет работать экономика будущего, выводите ее формулы, но не говорите нам, как работает современная экономика, какая ее формула.

Вы обосновали две формулы работы экономики, которая будет еще создана в будущем. Это не наука, а знахарство. Как можно открыть формулу работы экономики, которой еще не существует в обществе? Никак! Новые экономические законы можно открыть лишь после того, как они появятся в реальной экономике, путь даже созданной в порядке научного эксперимента.

Главная задача экономической науки марксизма состоит в том, чтобы установить по какой формуле работает современная реальная экономика. Это вполне по силам сделать экономистам-марксистам. Буржуазные экономисты всеми способами скрывают эту формулу, чтобы увековечить существующие эксплуататорские производственные отношения. Они за последние сто лет создали десятки различных теорий современной «неэксплуататорской экономики» и обосновали пути ее развития. В их теориях нет процесса эксплуатации человека человеком.

Второй задачей экономической науки марксизма является создание в порядке научного эксперимента неэксплуататорской экономики на отдельных объектах (ОАО, ЗАО, ООО и т.п.) и изучение законов и механизмов этой экспериментально созданной экономики. При получении положительных результатов такую экономику следует внедрять в массовом масштабе.

Вы же придумали неэксплуататорскую жизнь людей, наподобие «загробной жизни» или жизни на острове Утопия, и доказываете, что в будущей жизни экономика будет работать по Вашим формулам. Это поповство, а не наука.

Ваши постоянные проповеди этой неэксплуататорской жизни в будущем, не решают вопроса о познании сущности современной экономики – эксплуататорской наполовину или на ¾ экономики. Я дискуссирую о формуле современной экономики, а не формулах экономике будущего. У меня и Вас разные выходит предметы дискуссии. Я доказываю всеобщую формулу производства современной экономики, а Вы – будущей экономики. Вы выступаете с позиций «коммунистического» футуролога, а не марксиста.

М.Н.Антоненко: Я доказываю всеобщую формулу производства современной экономики, а Вы – будущей экономики. Вы выступаете с позиций «коммунистического» футуролога, а не марксиста. ==================================================

Так нет, дорогой Михаил Николаевич, никакой ни науки экономики, ни, соответственно, самой экономики, ни, само собой, некоей формулы сегодняшней экономики. И быть не может. Не хватало только, чтобы ворье, разворовывающее сегодня 90% труда народного незаконным (преступным!) выпуском денег, преступничало по Вашей формуле.

Мне не верите, что экономики, как науки, сегодня не существует, поверьте главному экономисту России академику А. Д. Некипелову. См. "Превратим бесприбыльную экономику - в прибыльную" http://forum-msk.org/material/economic/10335256.html

В этих условиях научной экономической пустоты, я вправе подать свои предложения по формированию науки экономики будущего. Как, кстати, того и просит А. Д. Некипелов, говорящий об острой сегодняшней необходимости появления новых идей.

«Так нет … никакой ни науки экономики, ни, соответственно, самой экономики, ни, само собой, некоей формулы сегодняшней экономики. И быть не может…

Мне не верите, что экономики, как науки, сегодня не существует, поверьте главному экономисту России академику А. Д. Некипелову». – Автор: Волобуев, добавлено: 16.05.2014 - 14:43.

Уважаемый, Евгений Кузьмич, Вы вместе с академиком А. Д. Некипеловым утверждаете, и утверждаете на полном серьезе, что нет сегодня экономической науки в России. Если проанализировать современную экономику России, то Вы правы. Экономическая наука в России почти полностью ликвидирована и вместе с нею ликвидируются остатки экономики.

Нужно срочно восстановить в России фундаментальную экономическую науку – политическую экономию (составную часть марксизма), и прикладную экономическую науку – отраслевые (экономика управления, планирования, организации, финансов и т.д.). Восстановив и развив экономические науки, очень быстро будет восстановлена и развита экономика России. Без развития экономических наук невозможно успешно и динамично развивать экономику. Поверьте моему личному опыту развития экономической науки.

Я всегда доверял и доверяю экономисту Марксу. Главным экономиксистам России я не доверяю, так как экономика России все еще продолжает деградировать. Невозможно читать современные российские экономические журналы и монографии, а тем более докторские и кандидатские диссертации по экономике. Это сплошной секонд-хенд западных вульгарных и буржуазных экономиксистов. Поэтому мне приходится спорить с Вами, уважаемый Евгений Кузьмич, так как Вы излагаете что-то новое в экономике, пусть и не все верно обобщаете. Западным экономиксистическим хламом в изложении «главных экономиксистов» заполнены почти все полки книжных магазинов России и других постсоветских республик. В этом хламе в его русском переводе ничего нового нет. В нем нет науки, а есть сплошная апологетика буржуазному экономиксу. Эту апологетику преподают студентам. По ней защищают дипломные работы и диссертации.

Остались считанные люди, которые занимаются фундаментальной экономической наукой – политической экономией. Они это делают на любительском уровне, а свои результаты исследований публикуют на Красном ТВ и других левых формах. На этих форумах я, наверное, единственный профессионал. Но, тем не менее, мы все в развитии политэкономии продвинулись значительно и имеем хорошие результаты. Академики-экономиксисты в наших спорах и близко ничего не могут понять.

У них формул экономики нет, как и самой экономики. Они все еще исследуют «кривые безразличия» и по ним защищают ученые степени и получают ученые звания. Более продвинутые развивают «асимметрию информации». Это Вам не всеобщая формула капитала, не прибавочная и не коммунистическая стоимость.

Политическая экономия есть революционная наука. Она развивает революционные теории и научно обеспечивает революционное движение общества. Сталин большое значение придавал развитию революционных наук в Академии Наук СССР. Он писал: «…есть наука о законах развития природы и общества, наука о революции угнетенных и эксплуатируемых масс, наука о победе социализма во всех странах, наука о строительстве коммунистического общества» (Правда. 2 августа 1950 года). Эти науки он объединял одним понятием – МАРКСИЗМ. Отрицать эти науки – значить отрицать марксизм, отрицать революционное развитие общества. Все ученые-лакеи так и делают, чтобы получать за отрицание этих наук многочисленные гранты от буржуазии. Они профессионалы в этом деле. Но общество и экономика в силу этого постоянно деградируют. Она не может революционизировать.

Экономическая наука, как и другие науки, находится на втором этаже идеологической надстройки общества. Это было установлено Г.В. Плехановым. Именно на этом этаже производятся ее продукты, которые поступают затем на первый этаж надстройки, который состоит из политики и права. Если нет своей экономической науки, то политики получают необходимые продукты по «импорту» и в ущерб своей экономике. Западные экономиксисты предлагает исключительно «ядовитые продукты», которые «отравляют» российскую экономику. Мы процесс «отравления» экономики наблюдаем все «перестроечные» и «постперестроечные» годы. Академики-экономиксисты выступают при этом правительственными экспертами. Они доказывают высокое качество этих импортных «продуктов».

Разрабатывая новые положения политической экономии, мы занимается импортозамещением и вступаем в острую конкурентную борьбу с западными производителями экономических «теорий», которые они направляют правительству. Это теоретическая классовая борьба. В ней применяются все методы, вплоть до отрицания науки, как это делаете Вы, Евгений Кузьмич. Вы не на той стороне баррикады оказались в этой борьбе. Поэтому, по мере приближения к коммунизму-социализму, классовая борьба, как это открыл Сталин, будет постоянно обостряться. Она сегодня обострилась, а это значит, что постсоветское общество стало приближаться к коммунизму-социализму.

М.Н.Антоненко: Остались считанные люди, которые занимаются фундаментальной экономической наукой – политической экономией. ===================================================

Опять Вы, дорогой Михаил Николаевич, переворачиваете все. Фундаментальна экономика. А политическая экономика - это использование экономики в интересах власть имущих. Никогда у нас не было экономики, которая естественно служила интересам народа, а не была бы политэкономикой, обслуживающей власть отдельной группы людей от власти или идеологии. Отдельно здесь надо сказать, что политэкономика, а не экономика, в СССР до 1976 года была вынужденной. Потому что не было тогда коммунистического способа производства. Но и не жить же было в капитализме.

Превращение современной политэкономики в первую и окончательную экономику произойдет после полного, открытого и законного (бюджетного) направления народу выпускаемых денег.

Уважаемый, Евгений Кузьмич! Это не я сочиняю глупости. Это Вы сочиняете еще один вариант ревизии марксизма, его главной теории – теории прибавочной стоимости. Вы твердо стоите на позиции ревизионизма. Поэтому у Вас движения ревизионистские, а не революционные. А это означает, что нельзя остатки капитализма с помощью ревизионистских движений превратить в социализм. Все ученые лакеи олигархов в этой связи отдыхают. Им нечего беспокоится за существующие остатки империализма.

Ваш, Евгений Кузьмич, ревизионизм марксизма в области теории прибавочной стоимости состоит в том, что Вы «прибавочную стоимость» непосредственно превращаете в деньги. Согласно же теории марксизма, прибавочная стоимость превращается в ПРИБЫЛЬ, которая извлекается в процессе обращения капитала в форме ДЕНЕГ. Они присваиваются собственниками капитала прямо пропорционально его величине.

В вашей ревизионисткой теории прибавочной стоимости, она непосредственно превращается в «выпускаемые деньги». Это жульничество, а не наука. Вы свою «ловкость рук», обосновываете отменой золотого паритета денег. Но ее Вы никак не обосновываете, не вскрываете экономические причины этой отмены. Из этого рождается ревизионизм марксизма, чтобы как-то объяснить отмену золотого паритета денег и его последствия для общества.

Во времена Маркса в экономике существовали два товарно-денежных процесса. Сущность первого процесса состояла в том, что прибавочным трудом создавалась прибавочная стоимость, которая превращалась в прибыль (процент, предпринимательский доход и ренту) и в форме денег присваивалась капиталистами. Второй процесс состоял в том, что необходимым трудом создавалась необходимая стоимость, которая превращалась в заработную плату наемных рабочих и в виде денег ими присваивалась. Труд в этих процессах получал денежную форму, а золото – содержание этой формы. Труд, деньги и золото находились в эквиваленте.

В эпоху империализма и пролетарских революций в экономике появился третий процесс. Он не является товарно-денежным. Этот процесс является коммунистическим процессом. Его формула следующая: коммунистический труд – коммунистический бюджет – коммунистические услуги. Трудящиеся часть своего труда безвозмездно отдают в коммунистический бюджет, а за счет его финансируются коммунистические учреждения, которые предоставляют коммунистические социальные услуги всем гражданам. Появляется в экономике бюджетная сфера и «бюджетники», т.е. работники, труд которых оплачивается из госбюджета. В бюджетной социальной сфере существует неэквивалентный обмен коммунистического труда на коммунистические услуги. А это нарушает эквивалентный обмен в экономике, что приводит к отмене золотого партита (эквивалента) денег.

Ревизионисты призывают прекратить «превращение прибавочной стоимости в деньги». Такого процесса превращения никогда не было и не может быть. Прибавочная стоимость превращается в прибыль, а не в деньги. Вот этот процесс превращения нужно прекратить в экономике. После этого прибавочную стоимость нужно объединить с необходимой стоимостью и в результате получить новую стоимость – социалистическую стоимость.

В СССР после построения основ социализма, существовали коммунистический труд и социалистический труд, которые создавали коммунистическую и социалистическую стоимости. Но в экономике все же сохранились остатки необходимого и прибавочного труда, необходимой и прибавочной стоимости (в колхозах и частном секторе). Ревизионисты во власти их планомерно развивали. Со временем они поглотили социалистический труд и социалистическую стоимость. Была сознательно осуществлена реставрация капиталистических отношений в производственном секторе экономике. В социальном секторе все еще существуют остатки коммунистического труда, коммунистической стоимости. Ревизионисты этого факта не признают.

Марксизм сегодня рассматривает в экономики три вида труда: коммунистический, необходимый и прибавочный. Соответственно этими видами труда создаются три вида стоимости: коммунистическая, необходимая и прибавочная. Перед марксистами сегодня стоит задача, чтобы осуществить социалистическую революцию в труде – необходимый и прибавочный труд заменить социалистическим труду. Ее осуществление состоит в обобществлении средств ОБРАЩЕНИЯ. Ведь в сфере обращения прибавочная стоимость превращается в прибыль. Обобществив средства обращения, этот процесс будет ликвидирован. Вместо него возникнет другой процесс: социалистическая стоимость будет превращаться в социалистический доход.

Для ревизионистов важен не процесс капиталистический эксплуатации, а его результат – присваиваемые деньги. Это напоминает воззрение известной героини из басни, для которой дуб не представлял никакой ценности, а только желуди.

а чем ревизионистские сказки Попова лучше хрущевских? та же самая песня... только не прикрывайтесь классиками Марксизма, вы с Поповым их изрядно переврали, и вот здесь это отлично доказано http://work-way.com/levye-i-kommunisty-o-kriteriyax-levyx-predlozhennyx-m-v-popovym/ см. в самом конце и дискуссия с одним из поповцев неким Дегтеревым, где Попова еще раз разделали под орех

Но вы упорно пропагандируете свой ревизионизм, выискивая дурачков, не знающих классиков. Зачем?

К чему это,веселый,Ваши голословные сплетни в адрес Попова? Приведите хоть один характерный факт. Побывал я в ссылке. Рассмотрим один эпизод. Попов отстаивает известную позицию, что территориальный принцип избирательных округов это для социализма ПЛОХО,а вот производственный принцип это хорошо. Критик возражает Попову абстрактными общими и вообще правильными словами : "Если произойдут изменения в обществе,то должны измениться и формы управления". Разве это аргумент? Ты скажи,критик,какие КОНКРЕТНЫЕ изменения в обществе происходили,покажи,что при данных КОНКРЕТНЫХ изменениях в обществе НАДО переходить на территориальный принцип,что при данных КОНКРЕТНЫХ изменениях в обществе НЕ ГОДИТЬСЯ оставаться с производственным принципом. Вместо всего этого Критик в адрес Попова разряжается потоком голословных обвинений в ревизионизме,в подмене и искажении слов классиков. Разве это критика? По форме это сплетня базарная.

Не абсолютизируйте принцип конкретности до идиотизма, ибо любая абсолютизация это тоже метафизика, как и у Попова. Сталин указывал какое именно изменение вызвали переход от одного избирательного принципа к другому - изменение классового состава общества, в котором не осталось эксплуататорских классов. РП это указывал в других своих статьях, где уже пятьсот раз разбирался этот производственный принцип, в которым метафизики-поповцы носятся как с писанной торбой.

Гражданин Весёлый, боюсь сейчас вы погрустнеете. Ваш сайт "Рабочий путь" являет собой команду меньшевиков-охранителей, о чём я говорил не раз. Вас объединяет нахрапистые заявления о том что вы кого-то в своём болоте разделали под орех и все должны этому верить только потому что вы это утверждаете в своих писульках, жонглируя фактами и ложью вперемежку, прибегая к софизмам и клевете, о чём также было не раз сказано, многими вашими оппонентами, но вы продолжаете настаивать, что вас дескать никто не опроверг - но извините, во первых вы не желаете слушать правды, а во вторых кто вы чтобы принимать вас в серьёз после такого количества голословных утверждений и клеветы? Здесь на КТВ, выложен замечательный диафильм: http://krasnoe.tv/node/22313 - смотрите с 22:50 - там чётко сказано про вас и кардинальную линию "Рабочего пути", линию меньшевиков-охранителей.

Товарищ Феникс. "Гражданин Весёлый, боюсь сейчас вы погрустнеете. Ваш сайт "Рабочий путь" являет собой команду меньшевиков-охранителей," =============================================================

Рабочий путь на порядок грамотнее РКРП. Это было видно и из полемики здесь Кожевникова с Ферберовым и Орлом. Но и РКРП и Рабочий путь, это, в первую очередь, наши товарищи. И жаль, что они ушли от дискуссий здесь. Надеюсь, хоть Парбукова будет стойкой и не сбежит, поджав хвост. Очень важны всевозможные мнения и направления в поиске истины. Ведь всем ясно, что истина где-то рядом. Чуть-чуть осталось, чтобы ее постигнуть всем.

Никак не уйметесь, Волобуев?

Займитесь для начала самовоспитанием, как разговаривать с женщинами и как к ним относиться нужно в России -на Вас молодежь смотрит. Тут не дебильная Америка, а воспитанные и образованные люди беседуют.

Хотите продолжать со мной диалог - извинитесь, может я Вас извиню, списав Вашу испорченность на вражьи СМИ и продвижки евро "идеалов" из их помойного бака.

Умнеть то начнете когда-нибудь? Лично Вы мне кажетесь диким папуасом, потому что я привыкла общаться совершенно с другими мужчинами. Вы ведете себя безобразно, ВЫ, который по типу испорченной пластинки все время трындит одно и то же, мало того, что Вы, видимо, верите в выпуск денег, как панацею экономики сам, Вы пытаетесь убедить в этом и в "отсутствии капитализма" других, при этом не вызывая ничего, кроме насмешки даже у молодежи.

К вам то это всё какое отношение имеет7 Вы, с вашими иллюзиями об отсутствии капитализма сегодня уже и так поднадоесть успели. Теперь ещё ввязываетесь не в свою дискуссию, если конечно некто "Весёлый" не вы и есть.

Волобуев вы и Кожевников и вся их секта нам не товарищи. Что касается вашего поведения, то вы как и господин Кожевников, начинаете в подать в бешенство когда разумные товарищи начинают указывать на несостоятельность и ревизионизм ваших теорий, начинаете либо переходить на личность, либо стараться всячески унизить своего оппонента. Такую тактику дискуссий проводили и проводят только сектантские буржуазно меньшевистские течения и группировки, только им присуща такая тактика ведения дискуссий. Во вторых Волобуев, вы как и Кожевников, дальше интернет сайтов все равно не куда не выйдите, практические действия вам не чужды. Я стараюсь как можно больше времени уделять воспитанию и организации рабочих на производстве, обучать их революционной теории и готовить к предстоящим боям. А также обучаю их разоблачать и различать коммунистов от оппортунистов и ревизионистов внутри рабочего движения, чтобы они некогда не попались на удочку таким как вы Волобуев, и поверьте я сделаю для этого все, чтобы вражеская буржуазная идеология прикрывающаяся коммунистическими идеями, и выдавающая ее как за спасительную теорию способную освободить трудящихся от нищеты и эксплуатации, не когда не вклинилась в головы трудящихся.

Орлу. Я полностью с Вами согласна и одобряю Ваши действия.

Орел, добавлено: 15.05.2014 - 19:33.

Волобуев вы и Кожевников и вся их секта нам не товарищи. Что касается вашего поведения, то вы как и господин Кожевников, начинаете в подать в бешенство когда разумные товарищи начинают указывать на несостоятельность и ревизионизм ваших теорий, начинаете либо переходить на личность, либо стараться всячески унизить своего оппонента. Такую тактику дискуссий проводили и проводят только сектантские буржуазно меньшевистские течения и группировки, только им присуща такая тактика ведения дискуссий. Во вторых Волобуев, вы как и Кожевников, дальше интернет сайтов все равно не куда не выйдите, практические действия вам не чужды. =====================================================

Как интересно я могу перейти на Вашу личность, Орел, если Вы под ником? Голословничаете. Я задал Вам, Орел, прямой вопрос: за что Вы так ненавидите наш народ, что препятствуете передаче ему его же выпускаемых денег? До этого я задавал этот прямой вопрос Ферберову и не получил и от него ответа. А еще раньше я предоставил доказательства исчезновения капитализма http://comstol.info/forum/index.php/topic,451.0.html и потребовал от Вас и других прекратить обманывать народ, что капитализм существует или предоставить опровержение моих выводов. Этого тоже не было сделано. Вот и все наши отношения. Когда Вы, Орел, измените свою страусиную известную позицию?

Орел. а как можно обучать рабочих революционной теории, не зная ее? Примерно так, как это делает Попов? Как РКРП работает с рабочими, отлично написали ваши бывшие товарищи, которое много лет пытались взывать к вашей совести, да все бестолку. "Липовый фронт ликвидатора Тюлькина" http://work-way.com/lipovyj-front-likvidatora-tyulkina/ Вот бы какую статью КТВ у себя напечатать вместо всех этих Поповых и Юрковых...

Волобуев, не важно под каким я ником, здесь я являюсь вашим оппонентом, и вы оскорбляли меня как оппонента, в не зависимости от того кто я, и под каким ником я нахожусь. Что касается капитализма, то здесь не нужны не какие доказательства о его существовании, ни я ни мои рабочие товарищи не на луне живут, и каждый день сталкиваемся с его уродским лицом. Во вторых: Каждый коммунист знает, что может быть только две формации, коммунистическая и капиталистическая, не какой другой нет и быть не может, третьего пути не выработало человечество, третьем путем могут только обманывать и приманивать простодушных людей такие ренегаты как Хрущев, Горбачев, Зюганов и вы скрывающие свою мелкобуржуазную сущность. Капитализм может видоизменятся, приобретать новые формы, но сущность у него будет всегда одна, власть меньшинства над большинством, эксплуатация и присвоение чужой неоплаченной рабочей силы и тд. Ну а по поводу народа, это опять же прямое меньшевистское обвинение оппонента, с целью полной дезориентации его психики, и внушение ему чувство мнимой вины. Буржуй может тоже обвинить коммуниста борющегося против него, что коммунисты борясь с ними ненавидят свой народ, поскольку буржуи дают работу населению и не дают им окончательно загнутся от голода.

Орёл, ну прошу Вас - не препятствуйте Волобуеву в передаче денег народу. Пусть передаёт. Я-то уже давно согласился - пусть передаёт. Так что насчёт меня он, как обычно, врёт... И теперь только Ваше несогласие мешает ему в такой передаче.

Чего это я вру, Ферберов? Надо же показывать это и доказывать, а не брякать обвинения голословно скандальной базарной бабой. Я же, когда утверждаю, что Вы, Ферберов, обманываете народ, голословно и бездоказательно утверждая, что капитализм существует, то привожу этому доказательства, что капиталист теперь не присваивает своими капиталами прибавочную стоимость, что теперь, после отмены золотого паритета денег, вся прибавочная стоимость, нарабатываемая в стране, присваивается ворьем, присвоившим выпуск денег, в которые превращается прибавочная стоимость. Подробнее см. "Капитализма уже нет и больше не будет." http://comstol.info/forum/index.php/topic,451.0.html

И Вы не можете ни опровергнуть мои доводы, ни привести свои доказательства в пользу существования капитализма. Нормальные люди в таких случаях принимают точку зрения оппонента. Но Вы, Ферберов, сбежали от дискуссии здесь. А Орел чего-то мямлит бездоказательно про то, что он не на Луне живет, наговоривает глупости про коммунистов, что "Каждый коммунист знает, что может быть только две формации, коммунистическая и капиталистическая, не какой другой нет и быть не может, третьего пути не выработало человечество", хотя каждый нормальный коммунист знает, что формаций уже было четыре, а, возможно, если считать и так называемый азиатский способ производства, то и пять. Сегодняшний эксплуататор, Орел, олигархическое ворье, не дает людям работу. Люди работают, а ворье, выпуская на их труд, а уже не на золото, деньги, лишь присваивает так результаты труда народного. Поэтому экономика России и коллапсирует. Надо же понимать что происходит и лишь потом лезть воспитывать народ от имени марксизма-ленинизма, а не вбрасывать идею, от имени марксизма-ленинизма, народу борьбы с уже мифом, капитализмом. Дискредитируя марксизм-ленинизм.

Волобуев лучше, чем Gay (по русски Весёлый) или Сокольский какой.

Спасибо за ссылку, с удовольствием посмотрю и посмеюсь. Увы, ни одного оппонента у нас не нашлось - крыть им нечем. Вот, к примеру, как вам сейчас. Ну хоть бы ради интереса показали хоть один факт клеветы, жонглирования фактами, нй хоть бы один пример софизма выявили... Кстати, я почему-то убежден, что вы не знаете, что это такое - софизм.

А тявканье на РП закономерно - он крепко мелкобуржуйчикам на хвост наступает, вот они и визжат...

Уважаемый Кирилл Юрков,когда речь идет о процессах РАЗВИТИЯ, мы должны мыслить ДИАЛЕКТИЧЕСКИ,мы не должны ОГРАНИЧИВАТЬСЯ только ЛОГИЧЕСКИМ мышлением. Мое утверждение "Каппроизводство -- это НЕ ПРОИЗВОДСТВО СТОИМОСТИ",конечно,является логически ЛОЖНОЕ, не истинное. Это очевидно,это и я знаю. Но я тут же писал определение Маркса: "Капроизводство -- это производство ПРИБАВОЧНОЙ стоимости",что содержит в себе ,включает в себя и Ваше утверждение "Капроизводство -- это производство ...СТОИМОСТИ". Вам, должно быть,знакомы из учебников: "новое -- это не старое,а нечто другое и противоположное старому, но это новое сохраняет в себе и старое". Вот и примените это к нашему с Вами предмету беседы."Каппроизводство -- это не производство стоимости,каппроизводство -- это производство ПРИБАВОЧНОЙ стоимости,но капроизводство сохраняет в себе производства...СТОИМОСТИ". Это надо,Юрков, чтобы не путать КАПИТАЛИСТИЧЕСКИЙ способ производства стоимости с ПРОСТЫМ способом производства стоимости,чтобы научно однозначно определить как СТАРОГО -- производства стоимости, так и НОВОГО -- производства ПРИБАВОЧНОЙ стоимости. Если еще есть вопросы,плиз.

А почему вы противопоставляете ЛОГИКУ и ДИАЛЕКТИКУ? Разве "Наука логики" - не учение о диалектике?

Ивану Герасимову. В древней Греции наука о законах и формах мышления называлась ЛОГИКОЙ,от древнегреческого "логос-слово,понятие",и это сохранялось позже и в Европе. В древней же Греции логики изучали и особенные необычные законы и формы мышления, которые отличались и были противоположны традиционным и повсеместным. От труда "Диалоги" Платона эта часть или школа или направление ЛОГИКИ стали называть ДИАЛЕКТИКОЙ. Считается,что впервые Гегель УВИДЕЛ и показал наиболее общие ФОРМЫ диалектического мышления,но насчет содержания увиденного им, Гегель писал,что это будто похождения боженька с именем Мировой разум. Маркс и Энгельс первыми ОТКРЫЛИ содержания увиденного и показанного Гегелем,и сказали : "Нет,это не похождения боженька,это наиболее общие ФОРМЫ процесса РАЗВИТИЯ в Природе и Обществе. Представьте, Гегель это Колумб,а МЭ это Америго де Веспуччи.Кто ОТКРЫЛ Америку,Колумб или Америго? По критериям науки, научное открытие это открыть СОДЕРЖАНИЯ воспринимаемой людьми формы. Диалектическое утверждение это не ЛОГИЧНОЕ утверждение,оно логический абсурд,оно может состоит из двух логически взаимно исключающих друг друга утверждений. Диалектическое утверждение хотя является однозначным утверждением,но оно логически выглядит или воспринимается будто издевательством над разумным мышлением. Например,в марксистских учебниках пишется,что если нечто А РАЗВИЛОСЬ,то теперь оно не А,а нечто другое чем А,например, теперь оно В,и это В противоположно А,и в этом новом В СОХРАНЯЕТСЯ старое А как ни в чем не бывало. Подумайте сами,Иван Герасимов, любой хомо сапиенс,кто дружит со своей головой и логическим мышлением, спросит: "Так-так, все-таки,в конце концов, что это, А или не А ?". Ответ диалектика выглядит,воспринимается с логической точки зрения как форменное идиотское: "Это и А и не А". Это в общем,Иван. Теперь конкретные примеры. "Свет это и непрерывное волновое и прерывистое дискретное","предметные тела и взаимно притягиваются и взаимно отталкиваются","товар это и потребительная стоимость и стоимость", "в социализме продукты производства и не товар и товар","Социализм это и коммунизм и не коммунизм". Коминал в безлюдной степи, где кругом полно людьми,сколько уже дней ОРЕТ всем коммунистам: :"Развал социализма -- это выражение правильного ПОБЕДНОГО и до конца РАЗВИТИЯ вчерашним поколением коммунистов социализма(1-фазы)до рубежей начала 2-Высшей заключительной фазы,товарищи!". Привыкшие ТОЛЬКО логически мыслить образованные высокомерные индюки это Сообщение Коминала воспринимают как проявление не дружащего своей головой какого-то ЗаКомРа : "Это и РАЗВАЛ социализма и ПОБЕДА социализма!".

А Герасимов то правильный вопрос вам, невежде, задал. А вы и поплыли...

Прибавочная стоимость, Stalinist14, это безразмерная величина, т. е. виртуальная величина, а не реальная. Тот, кто хочет не просто поболтать про прибавочную стоимость, а выйти в реальность, должен оперировать не прибавочной стоимостью, а выпускаемыми деньгами, в которые превращается прибавочная стоимость. Пора заняться не болтовней, а реальной практикой современной эксплуатации, чтобы покончить с ней.

Автор: Волобуев, добавлено: 14.05.2014 - 00:17. Прибавочная стоимость, Stalinist14, это безразмерная величина, ZaKomR: Качества без количества не бывает,говорят,Волобуев. Или сегодня вместе с капитализмом Вы удалили и все качества во всем сущем? А Вы сами хоть имеете какое -либо качество?

Опять, Stalinist14, занимаетесь болтологией, забалтывая факт присвоения конкретных выпускаемых народных денег конкретным олигархическим ворьем. Теперь, забалтывая этот факт спесивыми рассуждениями о качестве "во всем сущем". Чего, здесь 99% пользователей являются агентами олигархического ворья? Или еще чем?

Дорогой Волобуев,борьба с ворьем это борьба чиновников государства. А борьба коммунистов это партийно-политическая классовая. Вы не по адресу. Может, Вам в Европейский суд буржуазии,законную прибавочную стоимость которой воровски,выпуская деньги, присваивают ребята из Вашингтона.

Stalinist14, добавлено: 14.05.2014 - 23:53. Дорогой Волобуев,борьба с ворьем это борьба чиновников государства. А борьба коммунистов это партийно-политическая классовая. Вы не по адресу. ===========================================================

Нет, Stalinist14. Борьба коммунистов, это не борьба ради того чтобы классово побороться, как Вы и многие здесь считают. Борьба коммунистов, это борьба, прежде всего, за освобождение народа от эксплуатации. А эксплуатация сегодня совершается ворьем, незаконно выпускающим себе деньги, в которые превращается прибавочная стоимость. Вот и получается, что коммунисты сегодня борются фиктивно, не занимаясь освобождением народа от эксплуатации. Вот и получается, что сегодняшние коммунисты сходят на нет, потому что не занимаются своим первоочередным делом - освобождением народа от эксплуатации, а занимаясь сплошной болтовней. О чем я Вам не раз уже говорил.

Эксплуатируется не народ,а класс,Волобуев! И эксплуатируется класс классом, но не ворьем,не уголовниками.

Stalinist14, добавлено: 15.05.2014 - 03:47. Эксплуатируется не народ,а класс,Волобуев! И эксплуатируется класс классом, но не ворьем,не уголовниками. ========================================================

Я же просил, Stalinist14, не брякать спесиво и голословно свои устаревшие установки, а доказывать их. Классов, как и капитализма, уже нет и больше не будет. Потому что выпускаемые деньги, в которые превращается прибавочная стоимость, не различают классы, а выпускаются теперь на общий труд населения страны. Коммунизм такой наступает. А при коммунизме классов не бывает. Исчезли классы, исчезли капиталисты. Теперь, вместо капиталистов, появился новый эксплуататор, олигархическое ворье. А ворье - это не класс. И, что характерно, народ это ворье нутром чует.

Вот, в США появилось движение «Захвати Уолл-Стрит". Вот, народ в Украине встает против этого олигархического ворья. А коммунисты не объясняют народу, как и почему это олигархическое ворье взялось на нашу голову, мямлят что-то про классовую борьбу с капиталистами. Это в условиях отсутствия классов и капитализма. Вот Вы, например, Stalinist14, расскажите, пожалуйста, как Вы ухитряетесь не замечать эту воровскую олигархию, уже открыто берущую власть в Украине? Все видят эти наглые рожи, но пока не плюют в них, как в рожи последнего ворья. Но ведь когда народ разберется в этом их воровском происхождении, то он плюнет не только в их рожи, но и в рожи так называемых коммунистов, отвлекавших народ от этого новоявленного эксплуататора, направлявших народ на борьбу с уже несуществующими эксплуататорами, на уже несуществующих капиталистов.

Уж не вам говорить о болтовне. И уж тем более не вам советовать коммунистам, что делать и как жить.

Хотя здорово, что в комментариях на КТВ столько болтунов нашли друг друга. Теперь вас видно издалека. :)

Закон стоимости при капитализме принимает форму закона цены производства. Прибавочная стоимость производится по закону прибавочной стоимости, а распределяется между капиталистами по закону цены производства. Отсюда вывод, что капитализма нет не только без первого, но и без второго.